Форум » Всякая всячина » Проект » Ответить
Проект
doas2: Ну что ж ... приступим ... Прежде всего должен просить всех получивших сюда доступ не афишировать ту афёру которая будет здесь разрабатываться. Режим секретности, как вы скоро поймёте, явно не лишний. Весьма вероятно, что некоторым это дело покажется ребячеством и придётся не по душе. Что ж, с ними мы расстанемся. От остальных же я буду ждать самого деятельного, в меру способностей, участия ... Общий замысел выложу чуть позже.
baik: Доас, мы случаем не массонскую интернет-ложу создаем?
baik: Доас, однако народ призадумался....
doas2: Всё значительно изощрённей. Мы будем надругиваться над самым святым, что есть у хороших людей. Чтобы никого зря не обнадёживать, скажу заранее - некоторым образом это, разумеется, связано с историей.
doas2: Прошу пардону, но пока маленький перерыв ... По дороге домой я подумая над формулировками.
Pani: baik пишет: Доас, мы случаем не массонскую интернет-ложу создаем? И помните, что у нас длинные руки...
Маасквич: Я так и думал , что-то историческое, судя по названию, или даже доисторическое До большого Взрыва!!
Кыцик: doas2 пишет: афёру которая будет здесь разрабатываться. (Потирает лапы)
Ева: doas2 пишет: Всё значительно изощрённей. Мы будем надругиваться над самым святым, что есть у хороших людей. Чтобы никого зря не обнадёживать, скажу заранее - некоторым образом это, разумеется, связано с историей. Привет,конспиратор Ужас,как любопытно Я надругиваться не хочу,это плохо пахнет Вот афера-это интересно
Ева: Маасквич пишет: Я так и думал , что-то историческое, судя по названию, или даже доисторическое До большого Взрыва!! Думаете,Доас изобрел машину времени???
Маасквич: Все может быть, я уже ничему не удивлюсь. Хотя виртуально почему нет. Есть же у нас Ваша гостинная
doas2: Ну в общем так ... Смысл проекта заключается в том, чтобы коллективными усилиями создать некий виртуальный документ, который бы получил большой общественный резонанс в русско-украинском культурном пространстве. (кстати, Норд предложил спровоцировать войну между кем-нить ) Касаться он будет глубокой древности (за современность нас всех убили бы точно) и будет содержать сведения позволяющие или по-новому взглянуть на уже известное, или же вообще открывающий ранее неизвестные страницы истории. Главное, что бы эти сведения "брали бы за душу". Что это будет за документ: (найденная "чёрными" археологами берестяная грамота, затерявшийся в каком-нибудь из столичных архивов (Киев, Москва, Питер) фрагмент считающейся утерянной летописи, патерика и пр.), его внешний вид, правдоподобная легенда, способ подачи в инете ... все это является предметом дискуссии. Для начала хватит. Есть ли те, кого идея не устраивает? Вообще, есть ли вопросы?
Ева: Нет,берестяная грамота должна быть найдена где нибудь в архивах Франции,у потомков эмигрантов Это достовернее или дневник времен неолита
Кыцик: doas2 пишет: Для начала хватит. Есть ли те, кого идея не устраивает? Вообще, есть ли вопросы? Для начала - любобытненько Однако - сразу возникают вопросы: создать-то можно, а вот как выдать за реальный документ? Как минимум, линков потребуют Каков он, "способ подачи в инете"? Ева пишет: Я надругиваться не хочу,это плохо пахнет Чистоплюйка!
Ева: Кыцик пишет: Чистоплюйка! А некоторые крайне неразборчивы....
doas2: Кыцик пишет: Однако - сразу возникают вопросы: создать-то можно, а вот как выдать за реальный документ? Как минимум, линков потребуют Каков он, "способ подачи в инете"? Написать на реальном языке, реальным почерком. - Далее - фотошоп и накидать ссылок на форумы, где в разной манере и ненавязчиво (лучше даже критикуя), спросить совета/помощи у аборигенов - "неужели мол правда "? Способов много, и все их нужно будет рассмотреть и обсудить. То что домен, где будет размещена фотография грамоты, будет частным тоже можно вписать в легенду. Уже писал, например, можно намекнуть на не вполне легальное происхождение этой находки.
baik: мистификация порой плохо заканчивается. Идея по сути неплохая, но вот финал может быть не очень красивым. Доказывай потом, что ты хотел просто развлечься.
Кыцик: baik пишет: мистификация порой плохо заканчивается. Идея по сути неплохая, но вот финал может быть не очень красивым. Доказывай потом, что ты хотел просто развлечься. Зато какая знатная хохма может получиться А визгу будет... Ева пишет: А некоторые крайне неразборчивы.... А мы гимназиев не кончали
baik: Котик, как человеку науки мне этим заниматься противоестественно. Я наверно пас. Одно скажу точно, об этой авантюре я никому ни слова.
doas2: baik пишет: Котик, как человеку науки мне этим заниматься противоестественно. Я наверно пас. Одно скажу точно, об этой авантюре я никому ни слова. Хорошо.
baik: Ушел в гостинную с камином. Там настрою старенький трофейный приемник "Грюндиг", и буду принимать шифровки из глубокого подполья, о том как у вас тут идут дела. Успехов.
Кыцик: baik пишет: Ушел в гостинную с камином. Эхх...
Ева: Кыцик пишет: Зато какая знатная хохма может получиться А визгу будет... Так надо выбрать событие, с одной стороны-значимое,с другой -чтоб потом не сильно били
Кыцик: Ева пишет: Так надо выбрать событие, с одной стороны-значимое,с другой -чтоб потом не сильно били Не, событие должно быть не особо значимым, а то трудно будет намутить
doas2: Ева пишет: Так надо выбрать событие, Золотые слова, Ева. Я пока выскажу свои соображения. Нужно выбрать не только само событие, но и тип документа (они взаимосвязаны). Берестяное письмо легко подделать, но в нём едва ли может содержаться важная информация. - Почти вся берестяная переписка - корреспонденция простых людей. Понять из письма о ком и в каком контексте они пишут - трудно. Хотя и возможно. Можно, например, сочинить частное письмо некого гридина Ондрюшки своей зазнобе Ев... (далее неразборчиво), привести в нём намёки на какой нибудь реальный поход и между прочим сообщить что-нибудь ТАКОЕ!!! Обыграть легенду и нарисовать пергамен - значительно сложнее. Как правило, все они ещё с 19 в. находятся в архивах. Тут может быть другой вариант. Не все летописи сохранились в полных списках. Часть из них растрепалась и потеряла часть листов (причём эти пропуски появились очень рано и не компенсируются параллельными списками). Так вот, вплоть до сер. 20 в. (правда, у относительно поздних летописей) пропущенные листы находились с "чужими" текстами, где в своё время оказывались по ошибке/невежеству. На форуме был serge, который вхож в питерские архивы. Он мог бы подсказать хорошую легенду. Дать наводку на фонд (архив какого нибудь любителя древности 19 в.), в котором в принципе могла бы быть некая рукопись и откуда она в принципе в 90-е (можно увязать с конкретным ограблением) могла бы пропасть. 100%-й вероятности не нужно, достаточно лишь намёка. Можно также поиграть с расхлябанностью украинских архивов, откуда могли пропасть фонды (можно поздние - века 17-18), среди которых были бы украинские летописи 17 в.. Есть основания предполагать, что у их составителя могли быть списки древнерусских летописей позднее пропавшие. Так что, в случае с пергаменом - можно фантазировать на всю катушку. Некоторые фантазии есть, но о них потом. Хотелось что бы форумчане поделились своими взлядами на конструируемый документ.
doas2: Кыцик пишет: Не, событие должно быть не особо значимым, а то трудно будет намутить Согласен, сам склоняюсь к этому. Только вот загвоздка в том, что такого резонансного может содержать частная переписка? Мне приходят в голову только варианты с различного рода компроматом на известных деятелей тех времён. Это вариант, но что ещё?
Кыцик: doas2 пишет: Мне приходят в голову только варианты с различного рода компроматом на известных деятелей тех времён. Это вариант, но что ещё? Изменение события. Расстановочка акцентов, легкая подтасовка причин, течения, последствий
doas2: Кыцик пишет: Изменение события. Расстановочка акцентов, легкая подтасовка причин, течения, последствий Это понятно, куда без этого? Но что в выводе? Вот, например, известие о том, что Мономах был гомосексуалистом - резонанс вызовет, а вот сообщение о том, что в битве на Ждане-горе (кто вообще про такую знает?) победили не суздальцы, а новгородцы - едва ли. Важно понять, на каком из чувств современного человека лучше всего сыграть? Что его зацепит? Всё остальное - дело техники.
doas2: И ещё. Цель провокации не уколоть простых дурачков (они не самостоятельны и почти всегда следуют за кем-то), а заставить призадуматься людей хотя бы со среднего уровня способностями. Поэтому документ должен затрагивать какие-то действительно важные для общества вопросы. Иногда и лукавить даже не нужно: многожёнство у Руси в 12 в. - факт - (Гридин Ондрюшка пишет письмо своим зазнобам).
Кыцик: doas2 пишет: Важно понять, на каком из чувств современного человека лучше всего сыграть? Что его зацепит? Тебе "того" форума мало было, чтобы вывод сделать? Конечно, "наезды" на свою страну, на ее историю, на свой народ - что тут непонятного?
doas2: Гы ... ещё один вариант, сказать что-то наподобие "правильно мне говорили, что все кияне (суздальцы) - суки" - в соответствующем контексте (например, в письме обманутого купца жене). Не придерёшся даже если захочешь. А когда будем искать привязку по времени - вообще пальчики оближешь. Есть чудный блок событий вражды востока и юга применительно к сер. 12 в. С именами и конкретикой ))
doas2: Мысль неплохая, хлёсткая, простая и доступная .... но над ней нужно ещё подумать. В таком виде как сейчас она уж больно хорошо будет лить воду на мельницу всяких мудаков. Может быть девушки завтра чего присоветуют?
Кыцик: doas2 пишет: Может быть девушки завтра чего присоветуют? Только бы не вениками
да уж: Впечатлительные умы больше всего цепляет "факт" существования инопланетян. Может такое что-то замутить. Прилетели, мол, вступали в контакт. Вона в России нашли хорошо сохранившуюся мумию, покрытую медными деталями одежды. Свежий факт, мало подробностей о находке, проводится генетический анализ ногтей. Можно соорудить артефакт в фотошопе, рисунок косм. аппарата на медной пластинке. А если и берестянку соответствующую "найти" в частном архиве...
doas2: Думаю, как версия пойдёт. Гы, кстати, вы подсказали мне классную идею В киевском летописании, как правило только в нём, есть описания многих чудес, которые происходили с иноками Печерского монастыря. Обычно они всерьёз не рассматриваются и отношение к ним у наших современников сами знаете какое ... Так вот, что если ... автор грамотки косвенно подтвердит одно из таких чудес? Например, упоминаемые в ПВЛ под кажется 1102 (1110??) гг. столбы света бившие в небо монастыря? Что это за лучи - бог его знает, а моск всё равно смущает. Как идейка? мне нравмцца ))
Магаданец: Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины. А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд. В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели. Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно.
doas2: Магаданец пишет: Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины. А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд. В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели. Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно. Забавно, но едва ли покатит. Славяне в Поднепровье появились раньше чем в Приильменье или на Волге. Это легко доказать и фальсификат быстро раскусят.
Магаданец: Ну так и канва д.б. примерно такая: Под давлением Византии на поднепровье начали убегать рабы, семиты и др. население из покоренных территорий. Селились, а поскольку уж больно удобный был торговый путь - начали разбойничать (вот вам и казаки запорожские). Для усмирения этого народца и была послана дружина, которая и основала Киев. Но быстро поняла все выгоды своего удаленного от центра расмещения, взыграл дух сепаратизма, да и возможность породниться с Византией уж больно привлекательна была. Более сильная и старая держава возмутилась и наслала карателей. Ну, кого побили, а кого "отозвали на Родину".
doas2: И всё это между делом в небольшой грамотке?
Магаданец: Не обязательно. Мы, собственно, свою историю знаем только по Киевским летописям. Могут "найтись" какие-то свитки новгородские, или там ярославские, или еще какие...
Магаданец: Ну, типа, "тщательно спрятанные в спецхране", как не вполне отвечающие основной теории....
doas2: )) Увы, помимо киевского было ещё летописание в галиче, владимире, новгороде. Кроме того, совсем уж маштабную фальсификацию легко опровергнет археология. Поселения в Поднепровье по матереиалу банально старше приильменских.
doas2: Нужна именно полуправда, ИМХО. А то на нашей стороне окажется только один Велес.
да уж: Магаданец, ну вы и увлекающаяся натура. Эка замахнулись.
Pani: Трудно мне, в истории ведь ни бум-бум... Может версию с пришельцами привязать к какому-нибудь реальному событию с чудесным, неожиданным, необъяснимым исходом...
Ева: Эх,да кого волнуют столь давние дела.. Вот если что времен Мазепы- Мазепа-внебрачный Рюрикович
doas2: А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах? По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён?
Магаданец: Так оно вроде и не совсем фальсификация. Ведь приплыли же откуда-то основатели Киева? Почему не по поручению Новгородцев? Как раз для приведения к порядку местного населения...
Pani: doas2 пишет: А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах? По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён? Ну по косвенным указаниям это уже современник должен сам домыслить...предположить...
doas2: Магаданец пишет: Так оно вроде и не совсем фальсификация. Ведь приплыли же откуда-то основатели Киева? Почему не по поручению Новгородцев? Как раз для приведения к порядку местного населения... Когда они приплыли - ещё даже грамоты никакой не существовало. Можно конечно придумать византийского патрикия (какого-нибудь Никиту Каматира), путешественника по Днерпу и ... Я может быть и смогу с грехом по полам перевести это на среднегреческий, даже найду похожий почерк и придумаю легенду ... но ... Но это будет уже роман.
doas2: Pani пишет: Ну по косвенным указаниям это уже современник должен сам домыслить...предположить... ИМХО, всё закончится тем, что все предположат, что некий русич в состоянии алкогольного опьянения видел бесов ... посмеются и сразу же забудут.
Магаданец: 341 год. Причерноморье. Гот Ульфила, арианин становится епископом у готов, перевел на готский язык Священное Писание (подлинные отрывки перевода хранятся в библиотеке Упсальского университета) и создал готское письмо на основе готской азбуки и иерусалимского алфавита. 351 год. Северное Причерноморье. Начало правления вождя (конунга) остготов-остроготов Германариха (до 375). Женитьба его на сестре (предположительно) Буса Белояра – царевне Лебеди (Лыбеди). Этот период знаменателен тем, что совершается религиозная реформа в славянских землях Причерноморья. Бус из рода Белояров принимает изначальное христианство с большой долей иудейства. Первый РЕЛИГИОЗНЫЙ РАСКОЛ СЛАВЯН. Рождение самого термина «славяне», так как появилась необходимость отличать себе подобных от сторонников иной веры - христиан. Бус Белояр получил почетный титул «Креститель» и стал величаться Бус Кресень. Его плодовитый на писания «потомок» Александр Игоревич Барашков-Александр Асов-Бус Кресень с гордостью опишет «время Бусово», придав героический оттенок деяниям Буса по началу христианизации славянских земель. Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты. Похоже, что была...
doas2: Прошу не замыкаться от моей критики ... просто не могу иногда удержаться )) Каждая версия интересна хотя бы потому, что заставляет работать фантазию.
doas2: Магаданец пишет: 351 год. Северное Причерноморье. Начало правления вождя (конунга) остготов-остроготов Германариха (до 375). Женитьба его на сестре (предположительно) Буса Белояра – царевне Лебеди (Лыбеди). Этот период знаменателен тем, что совершается религиозная реформа в славянских землях Причерноморья. Бус из рода Белояров принимает изначальное христианство с большой долей иудейства. Первый РЕЛИГИОЗНЫЙ РАСКОЛ СЛАВЯН. Рождение самого термина «славяне», так как появилась необходимость отличать себе подобных от сторонников иной веры - христиан. Бус Белояр получил почетный титул «Креститель» и стал величаться Бус Кресень. Его плодовитый на писания «потомок» Александр Игоревич Барашков-Александр Асов-Бус Кресень с гордостью опишет «время Бусово», придав героический оттенок деяниям Буса по началу христианизации славянских земель. Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты. Похоже, что была... Про Суанхильд (Лыбедь) - была ветка на прошлом форуме. Не факт, что она была славянка а не скажем осетинка. Остальные сведения - ахинея. Её уровень ясен хотя бы уже из следующей цитаты: "Интересна трактовка современника тех событий Иордана, который, описывая войну антов с готами, утверждает, что анты распяли вождя готов Божа с его 70-ю вельможами, что дает нам право утверждать, что готы – онемеченные славяне-анты." - На самом деле, Бож был предводителем антов и распяли его именно готы ))
doas2: Магаданец пишет: Похоже, что была... В любом случае, вы что, предлагаете писать письмо неким мифическим алфавитом?
Магаданец: 341 год. Причерноморье. Гот Ульфила, арианин становится епископом у готов, перевел на готский язык Священное Писание (подлинные отрывки перевода хранятся в библиотеке Упсальского университета) и создал готское письмо на основе готской азбуки и иерусалимского алфавита. Если такие документы действительно есть - вот и образец алфавита.
Магаданец: И вообще: Вы просили идею - получите. Ну а дальше - флаг в руки исследователям истории
doas2: Магаданец пишет: И вообще: Вы просили идею - получите. Ну а дальше - флаг в руки исследователям истории Магаданец, вы знаете этот алфавит ... ну или готский язык? Каое отношение готский алфавит имеет к славянам? Имхо, ваша версия несколько обидна для исполнителя, мол вот вам идея и как хотите так и реализуйте.
да уж: Нам с Пани про инопланетян нравится. Все эти ваши тонкости с готами и конунгами не цепляют разум обывателя. Зело далече. )
doas2: да уж пишет: Нам с Пани про инопланетян нравится. Все эти ваши тонкости с готами и конунгами не цепляют разум обывателя. А неужели Веру не задели огненые столпы из земли?
да уж: doas2 пише: А неужели Веру не задели огненые столпы из земли? Сплетники)) Ну так и не откланяйтесь от курса. Столпы так столпы. Давайте развивать тему столпов. Посадка или взлет косм. корабля?
doas2: Может быть стоит искать не то что будет интересовать других, а что интересно лично вам?
doas2: да уж пишет: Ну так и не откланяйтесь от курса. Столпы так столпы. Давайте развивать тему столпов. Посадка или взлет косм. корабля? Нужно подождать. Может быть ещё будут интересные предложения.
karnoza: Здравствуйте. :) Хотел бы оговорить некие граничные условия к "Версии". а) она не должна подтверждать/опровергать нынешние националистические теории. Хотя тут возможен вариант - сначала заставить поверить, встать на сторону и доказывать с пеной у рта, а затем предъявить доказательства фальшивости, после чего появится возможность ставить под сомнения и другие "инет-доказательства". б) элемент фантастичности хорош, но он не должен быть чрезмерен, т.е. укладываться в представления среднего форумчанина или быть "на грани". в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред...
да уж: doas2 пише: Может быть стоит искать не то что будет интересовать других, а что интересно лично вам? Нам секс интересен. )) doas2 пише: Нужно подождать. Может быть ещё будут интересные предложения. Ну и че б не обсудить пока имеющиеся. Лентяюги. Всегда можно отказаться, если окажется не то.
karnoza: Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми.
да уж: karnoza пише: :) Хотел бы оговорить некие граничные условия к "Версии". а) она не должна подтверждать/опровергать нынешние националистические теории. Хотя тут возможен вариант - сначала заставить поверить, встать на сторону и доказывать с пеной у рта, а затем предъявить доказательства фальшивости, после чего появится возможность ставить под сомнения и другие "инет-доказательства". Это все само-собой разумеющееся. б) элемент фантастичности хорош, но он не должен быть чрезмерен, т.е. укладываться в представления среднего форумчанина или быть "на грани". Естесно. Хотя переплюнуть майя и ацтеков было бы круто.) в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред... Насчет учебников, это вы размечтались. )
doas2: doas2 пишет: в) стоит отнестись ко всему с юмором, можно и не ограничиваться одной версией, закинуть массу правдоподобных фальшивок - чему нибудь да поверят. Но все же предложил бы - или быть готовыми разоблачить в дальнейшем мистификацию, или заранее планировать ее достаточно безобидной, а то будем потом в учебниках своих детей/внуков читать самими же придуманный бред... Разумеется ) мы работаем чисто.
doas2: да уж пишет: Нам секс интересен. )) Ну и где версии? А то всё техно и техно какое-то
да уж: karnoza пише: Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми. Так реально ж тетку нашли . И материалов пока мало. Можем "дополнить" В Алтайском крае обнаружена уникальная мумия скифского периода Уникальную находку совершили археологи в Рубцовском районе Алтайского края. В четвертом из пяти царских курганов была обнаружена хорошо сохранившаяся мумия скифского периода, возраст которой оценивается в 2300 лет. Об этом сегодня, 12 ноября, корреспонденту ИА REGNUM сообщили участники экспедиции. На правой руке женщины сохранился даже маникюр. По словам исследователей, это позволит провести молекулярно-генетический анализ, который даст ответы на вопросы: является ли она исконной жительницей этих территорий или нет. Сейчас находки отправлены в реставрационную лабораторию Эрмитажа. А хорошо сберечься телу женщины, умершей в четвертом веке до нашей эры, помогла одежда, покрытая медными бляшками. Именно их окисление способствует сохранению органического материала. Кроме того, забравшиеся ранее грабители оставили мумию в проходе с воздухом, что также способствовали ее "сохранности". Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/913185.html http://www.regnum.ru/news/913185.html
doas2: karnoza пишет: Кстати, вопрос - например разместить фотоотчет о прошедшей "археологической экспедиции" и тут же ее сенсационные результаты. То, что официальной экспедиции не было и серьезные ученые не поверят - только хорошо. Правда возникает проблема анонимности и фотографий, но можно сделать лица малоузнаваемыми. Это легко разоблачат. Мир очень тесен и всегда найдётся человек, который скинет убийственную ссылочку ... Всё должно быть именно по высшему классу, без сучка и задоринки. Конкретику я буду предлагать сам, пока речь идёт о поиске фишки. пока мне нравятся версии Веры - секс и чудеса
doas2: да уж пишет: Так реально ж тетку нашли . И материалов пока мало. Можем "дополнить" Некрофилка
да уж: doas2 пише: Ну и где версии? А то всё техно и техно какое-то Найденая мумия при жизни вступала в контакт... о чем свидетельствует... О, скока вариантов! )
doas2: не хочу быть занудой и мешать, но хочу чтобы все осознавали пределы наших возможностей - это Русь. Ни скифологов, ни спецов по атлантиде и ацтекам у нас нет.
да уж: doas2 пише: Некрофилка Сам ты некро мант. Тетка была украинка, найдем на ней бляшку с каким- нить трезубцем, а отправили ее на Алтай в ссылку как кулацкий элемент и за связь порочащуюю.
Pani: Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое И к столпам присобачить
да уж: Pani пише: Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое А как товарищ да Винчи? «Сын флорентийского нотариуса и крестьянки, ученик Вероккио в области живописи, быстро опередивший своего учителя, Леонардо да Винчи жил и работал сначала в купеческой Флоренции, затем при дворах различных князей, всюду предлагая грандиозные планы и нигде не находя настоящего понимания. Усталый и разочарованный, Леонардо да Винчи в январе 1516 принял приглашение короля Франциска I переехать во Францию и здесь прожил последние четыре года своей жизни в замке Клу (в Турени), завершая начатые работы. Леонардо не имел фамилии в современном смысле; «да Винчи» означает просто «(родом) из городка Винчи». Полное его имя — итал. Leonardo di ser Piero da Vinci, то есть «Леонардо, сын господина Пьеро из Винчи».» Много чего наизобретал, поездил. Может типа: проездом по Руси...в монастыре...при дворе...? http://ru.wikipedia.org/wiki/Леонардо_да_Винчи
doas2: да уж пишет: Найденая мумия при жизни вступала в контакт ... о чем свидетельствует ... Прелесть. на место отточия можно поставить чей нибудь-ник
norD: doas2 пише: кстати, Норд предложил спровоцировать войну между кем-нить нифига!!! я не предлагал, а просто предостерег!!!
doas2: Pani пишет: Может, какое-нибудь научное открытие (например электричества), сделанное монахами...и надежно скрытое И к столпам присобачить А что? Монахи-чернокнижники Феодосий, Дрон и Поликарп ...
doas2: norD пишет: нифига!!! я не предлагал, а просто предостерег!!! А кому ты сейчас уже что-то докажешь?
Pani: norD пишет: нифига!!! я не предлагал, а просто предостерег!!! Ну так предложите...
karnoza: Про Леонардо - интересно, но больно тема заезжена. Если толкьо насчет "участвовал в строительстве уникального памятника архитектуры" - для затравки сойдет. А для интереса - оставил потомство на Руси/Украине и именно его потомки сохранили некие документы. Ну и, к примеру, из документов явствует, что шибко умный Леонардо, чего то там оставил на память под Киевской Лаврой. Ну или под Храмом Василия Блаженного. Что - не известно. Письмо - его, для его далекой зазнобы. А можно в этом же стиле, но автор другой - менее известный. Короче - клад (в широком смысле), до которого не добраться.
Pani: doas2 пишет: А что? Монахи-чернокнижники Феодосий, Дрон и Поликарп ... Они сами испугались, решили, что бесовские смлы разбудили
doas2: Мне нравятся идеи с кладом, сексом, чудом, открытием ... их и можно будет обыграть.
norD: doas2 пише: Хотелось что бы форумчане поделились своими взлядами на конструируемый документ. еще ветку не читал, так что возможно пересечение того, что сейчас напишу с уже написанным другими. Документ (а лучше несколько) должен быть "связкой". У нас в истории куча всего, что является, скажем так, точечно задокументировано. Т.е. документ не должен содержать каких-нибудь новых идей, это должно быть скорее описание к ранее задокументированому событию. (Нечто вроде крипто-истории) Задействовать можно инопланетян (какое-нить "волшебное" оружие типа меча-кладенца, или непробиваемого щита, експерименты над землянами), разные виды нелюдей (чудь, песоголовцы), церковь, использующую языческие обряды, ну и богатырей не забываем :) Главное, ИМХО, показать, что то, что случайностями считалось - таковым не являлось. Можно к мифам обратиться, историки их обычно отбрасывают...
norD: Магаданец пише: Лучше обыграть основание Киева, как форпоста Новгородцев для "держания торгового пути", направивших туда спецдружину, переселения туда людей, ну например, из нынешней Смоленщины. А когда они уж сильно распоясались, из Ярославля направили карательный отряд. В итоге основную массу населения вернули обратно в Новгород и Рязань, земли опустели. Не сильно расходится с реальной историей, но воя на Украине будет достаточно. гы воя будет и на этой ветке Просто обыграть предложеную вами идею не удастся, слишком много документов и результатов исследований есть опровергающих подобную логику, надо нечто менее значительное цеплять.
norD: Pani пише: Трудно мне, в истории ведь ни бум-бум... Может версию с пришельцами привязать к какому-нибудь реальному событию с чудесным, неожиданным, необъяснимым исходом... ех... блин... все мои идеи тырят...
norD: doas2 пише: А как дать понять, что речь идёт именно о пришельцах? По вашему в 12 в. наши предки считали что существует некий космос и что он заселён? да хоть анатомические отличия. Типа глаза большие очень, слишком высокий... да хоть хвост прицепить можно, а самого в какую-нить длинную робу одеть...
norD: doas2 пише: ИМХО, всё закончится тем, что все предположат, что некий русич в состоянии алкогольного опьянения видел бесов ... посмеются и сразу же забудут. вот именно!!! а потом еще один документик где этих же бесов видели в другом месте, а после этого захворал кто-нить из значимых
norD: karnoza пише: Про Леонардо - интересно, но больно тема заезжена. Если толкьо насчет "участвовал в строительстве уникального памятника архитектуры" - для затравки сойдет. А для интереса - оставил потомство на Руси/Украине и именно его потомки сохранили некие документы. Ну и, к примеру, из документов явствует, что шибко умный Леонардо, чего то там оставил на память под Киевской Лаврой. Ну или под Храмом Василия Блаженного. Что - не известно. Письмо - его, для его далекой зазнобы. А можно в этом же стиле, но автор другой - менее известный. Короче - клад (в широком смысле), до которого не добраться. про киево-печерскую лавру - оставил проход под Днепром на левый берег и в верхний город, выход где-то под Андреевской церковью от того и есть легенда про отсутствие звонов и вообще можно продолжить на запрет звонов на этом участке горы.
norD: и вообще, я за то, чтобы обратиться к мифам :)
Маасквич: Сразу говорю - в истории профан. А как читателя очень заинтересовала "девушка в медном", можно развить. Хорошая идея с каким- нибудь известным логотипом на медной бляхе. Читал недавно про одного деятеля, который везде находит славянские письмена. Есть еще нетленный лама.
doas2: Мифы, чудеса в том или ином виде это то что нужно. Я пожалуй ещё подумаю над конкретикой. Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? )) Но ... если помещать эту вещь новичку на неизвестном форуме - на неё не обратят внимание (знаю по собственному опыту, на проуа моих постов долго не замечали). Если же начать этот документ разъяснять - это вызовет дополнительные подозрения (( В идеале нужно чтобы объекты считали, что до всего они дошли сами ))
Маасквич: Россия готова помочь Финляндии поднять со дна сокровища Екатерины II Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров убежден в том, что России и Финляндии удастся решить вопрос о судьбе затонувшего в XVIII веке в Балтике парусника "Фрау Мария" с ценным грузом для двора Екатерины II. "Убежден, что мы с Финляндией эту проблему решим - к удовлетворению наших стран и в интересах всех любителей искусства", - заявил он сегодня на пресс-конференции в финском Рованиеми. Глава внешнеполитического ведомства Финляндии Илкка Канерва, в свою очередь, отметил, что эксперты двух стран изучают ситуацию. "У них общий подход в этом вопросе, - считает министр. - Не думаю, что здесь будут какие-то проблемы, но прежде чем вопрос будет решен, потребуются годы, это вопрос перспективы, какое бы решение ни было принято". Ценный груз, предназначавшийся для российского императорского двора, так и не достиг Санкт-Петербурга: вышедший из Амстердама в 1771 году под управлением капитана Раймунда Лоренса двухмачтовый голландский торговый парусник "Фрау Мария" октябрьской ночью попал в сильный шторм и затонул у Аландских островов. Поиски корабля в финских водах долго не приносили успеха, и только в 1999 году финская экспедиция под началом Рауно Койвусаари обнаружила затонувший корабль в 11 км от острова Юрмо. Исследователи установили, что груз не пострадал при аварии корабля, однако им удалось поднять лишь ничтожную его часть - шесть предметов. Кто знает, что там может быть, а вдруг документик какой интересный
doas2: Маасквич пишет: Сразу говорю - в истории профан. А как читателя очень заинтересовала "девушка в медном", можно развить. Хорошая идея с каким- нибудь известным логотипом на медной бляхе. Читал недавно про одного деятеля, который везде находит славянские письмена. Есть еще нетленный лама. Всё это здорово, но повторяю ещё раз - мы не сможем своими силами разработать легенду для скифов, финно-угров и всех прочих неславян. Нам банально не хватит конкретики.
Маасквич: "автор поста является видным экспертом по всем вопросам" Вам виднее, я просто просматриваю варианты
doas2: Маасквич пишет: Вам виднее, я просто просматриваю варианты да ладно вам
да уж: Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного.
да уж: doas2 пише: Мифы, чудеса в том или ином виде это то что нужно. Я пожалуй ещё подумаю над конкретикой. Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? )) Но ... если помещать эту вещь новичку на неизвестном форуме - на неё не обратят внимание (знаю по собственному опыту, на проуа моих постов долго не замечали). Если же начать этот документ разъяснять - это вызовет дополнительные подозрения (( В идеале нужно чтобы объекты считали, что до всего они дошли сами )) Годится. И вапще, как отец-основатель, имеешь право . Давай нам подробности, будем обсуждать и думать чего вокруг наворотить.
Маасквич: да уж пишет: Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного. Этто круууто!
doas2: да уж пишет: Версия: Леонардо посещал Лавру и изучив останки Ильи Муромца создал своего Человека Совершенного. Верочка, Солнышко, этот пидераст никогда не был на Украине. Он вообще не был где-либо кроме Италии и Франции. Это факт.
Маасквич: Кот и мумия вместо национальной французской героини Исследование останков Жанны д'Арк показали, что приписываемые ей детали скелета не принадлежат французской героине, святой Жанне. Группа ученых под руководством Филиппа Шарлье установила, что часть костей из этих останков - кошачьи, а остальные - по-видимому, извлечены из какой-то древнеегипетской мумии. Жанна д'Арк была сожжена заживо в 1431 году, фрагменты скелета были обнаружены в конце XIX века на чердаке парижской аптеки. В 1920 году церковь канонизировала Жанну. Если в отношении кошачьих костей еще можно найти некоторое объяснение - в костер, на котором сжигали "ведьму", было принято бросать черного кота, то человеческое ребро никак не могло принадлежать деве XV века. С помощью современных средств анализа было установлено, что возраст ребра - VI - III века до н.э. Черный налет на кости и на остатках древесины появился не в результате воздействия огня, а является продуктом разложения бальзамировочного средства. Фальсификация останков была произведена, вероятно, хозяином аптеки для ускорения процесса канонизации. Петр ОБРАЗЦОВ Был-не был.. Чертечто творится в этой истории! Так что все может быть.
да уж: doas2 пише: Верочка, Солнышко, этот пидераст никогда не был на Украине. Он вообще не был где-либо кроме Италии и Франции. Это факт. Деточка, Дюшенька , не борзей и фильтруй базар. Здесь тебе общение умных у спокойных, мля, танунах. ) Он же Да Винчи, тобто наш , винницкий. Гааспада, надеюсь, вы шутки понимаете. Дафай уже про столпы. )
doas2: Маасквич пишет: Дафай уже про столпы. ) Вот о них по лаврентьевскому списку: томже лѣте . бъıсть знаменьє в Печерьстѣмъ монастъıрѣ . въ . аı҃ . дн҃ь феврал̑ . мс̑ца ӕвисѧ столпъ ѡгненъ ѿ землѧ до н҃бси . а молньӕ ѡсвѣтиша всю землю . и 9 в небеси погремѣ в час̑ . а҃ . 27 нощи . и весь миръ видѣ 28. се 29 же столпъ первѣє ста на трапезници каменѣи . ӕко не видѣти бъıс̑ 30 крс̑та . и 9 постоӕвъ мало . съступи 31 на 32 цр҃квь . и ста надъ гробомъ Ѳеѡдосьєвъıм̑ . и потом̑ ступи 33 на верхъ акъı ко встоку лиць И . и потом̑ невидим̑ 34 бъıс̑ . се же бѣаше не ѡгненъıи 35 столпъ . но 36 видъ анг҃лескъ . анг҃лъ 37 бо сице ӕвлѧєтсѧ . ѡво столпом̑ ѡгненъıм̑ . ѡво же пламенем̑ 38. акоже 39 реч̑ Дв҃дъ . творѧ 40 анг҃лъı своӕ 41 дх҃ъı . и слугъı своӕ ѡгнь полѧщь 42. и шлеми 43 сут̑ повелѣньєм̑ Бь҃имь . амо бо 44 хощеть Влд̑ка и Творець всѣх̑ . Анг҃лъ бо приходит̑ кдѣ бл҃гаӕ мѣста . и мл҃твении домове . /л.96/ и ту показають 45 нѣчто мало видѣньӕ своѥго . ӕко мощно видѣти чл҃вкмъ . не мощно бо зрѣти чл҃вкмъ . єстьства анг҃льскаго І. ӕко 46 и 7 Моиси великъıи не взможе 47 видѣти ангс̑каго єстьства К. водѧшеть 48 бо ӕ въ дн҃ь 49 столпъ ѡблаченъ . а в нощи столпъ ѡгненъ .
norD: doas2 пише: Честно говоря мне очень по душе своя версия про огненные столпы из Повести временных лет (в узком кругу эта фишка очень известна, по мнению Шахматова в первой (несохранившейся) версии ПВЛ речь шла об одном столпе, а потом, в последующих - уже о трёх). Всё это очень красиво можно было бы обыграть на уровне Умберто Эко, попытаться преподнести этот документ не только как нечно мистическое, но и сделать его актуальным для науки - вернуться к вопросу о том, существовала ли вообще эта "первая редакция" или нет? )) +1 самому стало интересно :)
doas2: Возможно это была шаровая молния, но в феврале? 11 числа? Правда, в тексте прямо указано - чтог мол да, и гром был и молнии. Так что наверное я погорячился. Нужно уточнить, наверное забыл ... здесь столп один ... видимо я напутал и это именно в реконструируемой Шахматовым 1-й редакции было 3. Дома посмотрю этот же текст не по летописи, а по Патерику (якобы в нём следы этой изначальной редакции).
norD: doas2 пише: Возможно это была шаровая молния, но в феврале? не, не молния точно... февраль он влажный... прикольно, однако...
karnoza: doas2 пише: Возможно это была шаровая молния, но в феврале? лет пять назад попал под грозу в феврале месяце. Грозу натуральную, с молниями и громом. Было это на зимней рыбалке, я чуть мозг не сломал - но что было, то было.
да уж: В год 6618 (1110). По весне ходили на половцев Святополк, и Владимир, и Давыд. И, дойдя до Воиня, воротились. В тот же год было знаменье в Печерском монастыре в 11-й день февраля месяца: явился столп огненный от земли до неба, а молния осветила всю землю, и в небе прогремело в первый час ночи, и все люди видели это. Этот же столп сперва стал над трапезницей каменной, так что не видно было креста, и, постояв немного, перешел на церковь, и стал над гробом Феодосиевым, и потом перешел на верх церкви, как бы к востоку лицом, а потом стал невидим. Но то был не огненный столп, а явление ангельское: ибо ангел так является - иногда столпом огненным, иногда пламенем. Как сказал Давид: "Обращая ангелов своих в духов и слуг своих в огонь палящий", посылает их повелением Божьим, куда хочет Владыка и Творец всех. Ангел же приходит туда, где есть благие места и молитвенные дома, и тут лишь едва являет свой вид, чтобы можно было людям увидеть его; ибо людям невозможно видеть естество ангельское, как и Моисей великий не смог видеть ангельского естества: ибо водил его днем столп облачный, а ночью столп огненный, но это не столп водил их, но ангел шел перед ними ночью и днем. Так и это предсказывало некоторое явление, которому предстояло быть и которое сбылось на второй год, ибо не этот ли ангел был вождем на иноплеменников и супостатов, как сказано: "Ангел тебе предшествует", и еще: "Ангел твой да будет с тобой".
doas2: я там исправил ... видно я погорячился, в тексте прямо сказано, что были тогда и гром и молния ((
doas2: В любом случае почитаю ка я сегодня на ночь Киево-Печёрский Патерик. Вспомню какие там ещё были чудеса Кажется в одном случае там конкретно бесы зажигали.
norD: да уж пише: В год 6618 (1110). По весне ходили на половцев Святополк, и Владимир, и Давыд. И, дойдя до Воиня, воротились. В тот же год было знаменье в Печерском монастыре в 11-й день февраля месяца: явился столп огненный от земли до неба, а молния осветила всю землю, и в небе прогремело в первый час ночи, и все люди видели это. Этот же столп сперва стал над трапезницей каменной, так что не видно было креста, и, постояв немного, перешел на церковь, и стал над гробом Феодосиевым, и потом перешел на верх церкви, как бы к востоку лицом, а потом стал невидим. Но то был не огненный столп, а явление ангельское: ибо ангел так является - иногда столпом огненным, иногда пламенем. Как сказал Давид: "Обращая ангелов своих в духов и слуг своих в огонь палящий", посылает их повелением Божьим, куда хочет Владыка и Творец всех. Ангел же приходит туда, где есть благие места и молитвенные дома, и тут лишь едва являет свой вид, чтобы можно было людям увидеть его; ибо людям невозможно видеть естество ангельское, как и Моисей великий не смог видеть ангельского естества: ибо водил его днем столп облачный, а ночью столп огненный, но это не столп водил их, но ангел шел перед ними ночью и днем. Так и это предсказывало некоторое явление, которому предстояло быть и которое сбылось на второй год, ибо не этот ли ангел был вождем на иноплеменников и супостатов, как сказано: "Ангел тебе предшествует", и еще: "Ангел твой да будет с тобой". А что если предположить, что это монахи проводили какой-нить языческий обряд, а потом на ангелов съехали? Это ж книгу написать можно...
Маасквич: Не обязательно языческий, может алхимический
да уж: Точна. Или электричество высекали, испытания проводили.)
doas2: Никола Тесла форева.
doas2: Гы ... кстати, где-то в это время туда под именем Никола постригся сын черниговского князя Давыда - Святослав. Будущий - Святоша )))
norD: не, физика не катит... у нас тут никаких ученых опосля не было... В наших монастырях больше духовной жизнью интересовались. А вот языческий обряд (необходим закос в эзотерику) вполне смотрится.
Moskаль: Вообще-то, интересно.
Pani: norD пишет: не, физика не катит... у нас тут никаких ученых опосля не было... В наших монастырях больше духовной жизнью интересовались. А вот языческий обряд (необходим закос в эзотерику) вполне смотрится. На эзотерику большинство косо смотрит и настороженно. Заподозрят запросто, что не все дома у того, кто эту идею продвигать будет А вы точно знаете, чем в средние века в монастырях интересовались? Не все интересы афишировались наверняка...
да уж: Ну что , кто нибудь будет выдвигать идею средневекового генератора энергии. Окромя лошадей ходящих по кругу и вращающих колесо? Мордик, вы ж у нас любитель фантастики. ) Чи в Гугле шукать?
Pani: Мне тут как начальнику инквизиционно-аналитического отдела кровавой гебни мысль пришла... Мож нам заранее агентуру внедрить на форумы разные, чтоб оглядеться, освоиться...авторитет заиметь...
да уж: Первые попытки передачи электроэнергии на расстояние. Часть 1 Венская международная выставка 1873 г. Первые опыты передачи электрической энергии на расстояние относятся к самому началу 70-х годов. В 1873 г. на Венской международной выставке французский электрик И. Фонтен демонстрировал обратимость электрических машин. Одна из машин Грамма работала в режиме генератора, а такая же вторая — в режиме двигателя. Последняя машина приводила в действие водяной насос искусственного водопада. Желая несколько снизить мощность двигателя (чтобы вода не выбивалась за пределы бассейна), Фонтен решил увеличить сопротивление проводов, соединявших две машины. Для этого он включил между машинами барабан с кабелем длиной несколько больше 1 км. Так была показана возможность передачи электроэнергии на более или менее значительное по представлениям того времени расстояние. Вместе с тем сам Фонтен не был убежден в экономической целесообразности электропередачи. Так как при включении соединительного кабеля он получил значительное снижение мощности двигателя, что свидетельствовало о больших потерях энергии в кабеле. Если полагать, что требуется передать определенную мощность на расстояние, то из из закона Джоуля-Ленца видно, что потери в линии зависят от напряжения, удельного сопротивления провода и его сечения. Снижение удельного сопротивления проводов практически неосуществимо, так как медь, ставшая основным материалом для изготовления проводов, имеет предельно малое удельное сопротивление. Следовательно, имелись только два пути для снижения потерь в линии: увеличение сечения проводов или повышение напряжения. В 70-х годах был исследован первый путь, так как увеличение сечения проводников представлялось мероприятием, по-видимому, более естественным и технически легче осуществимым по сравнению с повышением напряжения. Опыты по передаче электрической энергии Пироцкого В 1874 г. русский военный инженер Ф. А. Пироцкий пришел к выводу об экономической целесообразности производства электрической энергии в тех местах, где она может быть дешево получена благодаря наличию топлива или гидравлической энергии, и передачи ее по линии к более или менее отдаленному месту потребления. В том же году он приступил к опытам передачи энергии на артиллерийском полигоне Волкова поля (около Петербурга), использовав электрическую машину Грамма. Дальность передачи в опытах Пироцкого составляла сначала более 200 м, а затем была увеличена примерно до 1 км. Для уменьшения потерь в линии Пироцкий предлагал использовать в качестве проводников железнодорожные рельсы, сечение которых более чем в 600 раз превышало сечение обыкновенного телеграфного провода. Стремясь проверить свои выводы, он в конце 1875 г. произвел опыты передачи электроэнергии по рельсам бездействовавшей ветки Сестрорецкой железной дороги длиной около 3,4 км Оба рельса изолировались от земли, один из них служил прямым, второй — обратным проводом. Электрический ток шел от небольшого генератора Грамма к электродвигателю, удаленному на расстояние около 1 км. Необходимо отметить, что Пироцкий был не единственным электротехником, ставшим на путь увеличения сечения проводов, Так, например, В. Сименс, посетив в 1876 г Ниагарский водопад, сумел правильно оценить энергетические возможности его использования, но утверждал, что для передачи энергии водопада на расстояние 50 км потребуется проводник диаметром 75 мм. Подобные выводы являлись наглядным выражением уровня познаний в области электротехники в 70-х годах XIX в. Несмотря на нерациональность практического направления, избранного Пироцким, его опыты привлекли внимание к вопросам электропередачи вообще, вызвали ряд новых исследований, приведших к выявлению правильного пути для решения этой проблемы. Предложение Пироцкого об использовании железнодорожных рельсов для передачи электрической энергии на расстояние нашло свое применение уже при разработке первых проектов городских электрических железных дорог.
да уж: Другой путь решения проблемы передачи электрической энергии, основанный на повышении напряжения линии передачи, — путь прогрессивный — был избран французским академиком М. Депре и профессором физики Петербургского лесного института Д. А. Лачиновым. В марте 1880 г. в протоколах Парижской академии наук был опубликован доклад М. Депре «О коэффициенте полезного действия электрических двигателей и об измерении количества энергии в электрической цепи», в котором он математически доказывал, что к. п. д. установки, состоявшей из электродвигателя и линии передачи, не зависит от сопротивления самой линии. Такой вывод показался Депре парадоксальным, так как ему вначале не удалось установить, что увеличение сопротивления линии не влияет на эффективность электропередачи только при определенном условии, а именно при увеличении напряжения передачи. Эти условия впервые были указаны проф. Д. А. Лачиновым в статье «Электромеханическая работа», опубликованной в июне 1880 г. в первом номере журнала «Электричество». На основе математических выкладок Лачинов показал, что в электропередаче «полезное действие не зависит от расстояния» лишь при условии увеличения скорости вращения генератора (т. е. при повышении напряжения линии, так как э. д. с., развиваемая генератором, пропорциональна скорости вращения). Большая заслуга в практическом решении вопросов передачи энергии постоянным током на значительные расстояния принадлежит М. Депре. Исходя из ранее разработанных принципов, Депре в 1882 г. строит первую линию электропередачи Мисбах — Мюнхен протяженностью 57 км. На одном конце опытной линии в Мисбахе была установлена паровая машина, приводившая в действие генератор постоянного тока мощностью 3 л. с., дававший ток напряжением 1,5—2 кв. Энергия передавалась по стальным телеграфным проводам диаметром 4,5 мм на территорию выставки в Мюнхене, где была установлена такая же машина, работавшая в режиме электродвигателя и приводившая в действие насос для искусственного водопада. Эта электропередача работала с перебоями (4 дня из 12) по причине разных неисправностей в сети; ее к. п. д. не превосходил 0,25. Хотя этот первый опыт и не дал достаточно благоприятных технических результатов, его значение нельзя было недооценивать: электропередача Мисбах — Мюнхен явилась отправным пунктом для дальнейших работ по развитию методов и средств передачи энергии на расстояние.
Маасквич: Pani пишет: Мне тут как начальнику инквизиционно-аналитического отдела кровавой гебни мысль пришла... Мож нам заранее агентуру внедрить на форумы разные, чтоб оглядеться, освоиться...авторитет заиметь... Кстати да. Предвижу самые большие сложности с публикацией всего нами придуманного. Источник не должен вызывать подозрений.
да уж: Pani пише: Мне тут как начальнику инквизиционно-аналитического отдела кровавой гебни мысль пришла... Мож нам заранее агентуру внедрить на форумы разные, чтоб оглядеться, освоиться...авторитет заиметь... С вас и начнем, товарищ Главный Инквизитор.
да уж: Маасквич пише: Кстати да. Предвижу самые большие сложности с публикацией всего нами придуманного. Источник не должен вызывать подозрений. Мы еще ничего! не придумали. А времени у нас масса. Хоть до 1 апреля можем разрабатывать.
norD: Если чесно, я больше за то, что бы изучить около временные события, т.е. события произошедшие в районе указаной даты. Например: http://www.portal-slovo.ru/rus/history/56/3031/ Так, Б. Н. Флоря находит возможность установить нижнюю хронологическую границу перенесения на Русь перста св. Иоанна Предтечи — 1110 г. (17) По мнению исследователя, упомянутый в тексте Купшин монастырь мог получить свое название по имени священномученика Кукши, инока киевского Печерского монастыря, проповедовавшего христианство у вятичей и принявшего от них мученическую смерть, о чем свидетельствует Киево-Печерский патерик (18). Дело в том, что в наиболее ранней Арсеньевской редакции Киево-Печерского патерика, во всех списках, в том числе и в древнейшем Берсеневском 1406 г., этот инок последовательно назван не Кукшей, а Купшей (19). Однако предполагаемая исследователем дата гибели преп. Кукши (Купши) — 11 февраля 1110 г. (после чего монастырь и мог получить свое название) — едва ли верна. Эта дата была предложена еще А. А. Шахматовым (20)
norD: еще, летопись эта собственно на том 1110 годе и прерывается...
Pani: Андрюшик задумался... Если идей общего направления уже достаточно, то за ним право выбора, чего развивать... Мне нравится деловой подход Даужа, но по-моему с электричеством надо копать не передачу тока на расстояние, а что-то типа экспериментов со статическим электричеством или каким-то прообразом лейденской банки...
Moskаль: Эзотерика-не эзотерика, а почему бы не предположть, что в монастырь по приказу Папы пробрался масонский диверсант, который соорудил тайную алхимическую лабораторию? Почему бы ему не заинтересоваться контактами с "высшими сферами", вызыванием духов и составлением пророчеств. А уж, какие силы он мог разбудить.... И документы (обрывки) вполне могли остаться. Известно же, что, когда татары грабили монастыри, многие святыни, летописи, рукописи сохранили простые хрестьяне.
Moskаль: А в найденных МАСОНСКИХ документах вполне могли сохраниться планы, касающиеся уничтожения руси путем создания "украинского проекта" (чем не версия возникновения названия Украины?)
doas2: Moskаль пишет: А в найденных МАСОНСКИХ документах вполне могли сохраниться планы, касающиеся уничтожения руси путем создания "украинского проекта" (чем не версия возникновения названия Украины?) Есть ещё более интересный вариант. Можно обыграть (и при этом не погрешить против истины) сведения о том, что отец Александра Невского - владимирский князь Ярослав Всеволодович перед смертью таки принял католицизм и обещал передать Папе всю Суздальскую землю. Ну или то, что он, в отличие от Михаила Черниговского, не отказался кляняться в Орде идолу. Думаете стоит поднять эту темку?
doas2: .
Moskаль: doas2 пишет: Думаете стоит поднять эту темку? Богатая тема, если хорошо подумать.
doas2: Во во ... но думаю, что пока выпускать этого джина из бутылки лучше не нужно. Ничего хорошего не получится.
doas2: Никто не в курсе, где в сети есть текст Патерика? А то я найти не могу, а перенабивать - долго. Нашёл я одно интересное место в рассказе о Никите Затворнике. Хотелось бы выложить.
doas2: Pani пишет: Мне тут как начальнику инквизиционно-аналитического отдела кровавой гебни мысль пришла... Мож нам заранее агентуру внедрить на форумы разные, чтоб оглядеться, освоиться...авторитет заиметь... Хорошая мысль.
да уж: doas2 пише: Никто не в курсе, где в сети есть текст Патерика? А то я найти не могу, а перенабивать - долго. Нашёл я одно интересное место в рассказе о Никите Затворнике. Хотелось Какой именно? Киево-Печерский http://old-rus.narod.ru/03-4.html
doas2: Да. Спасибо. Думаю, что нас должно заинтересовать Слово 25. В нём говорится, что обольщённый бесами Никита стал прорицать будущее (в частности-смерть за Волоком князя Глеба Святославовича - 1077). Сюжет этот тоже очень интересен, но нигде особо не поднимался. Дело в том, что Глеб Святославович - сын умершего в 1077 киевского князя Святослава Ярославовича - едва ли погиб случайно. В то м же году из Руси в Тмуторокань сбежал другой его брат - Олег, а на будущий год - был убит половцами брат Роман. Скорее всего, после смерти их отца, дядья - Изяслав и Всеволод - просто стали банально избавляться от племянников, не желая давать им наделов. Эти соображения, наряду с текстом Патерика - можно тоже очень неплохо обыграть в каком-нибудь письме простого смертного )) (если что непонятно - поясню)
Pani: О пророчествах у меня тоже мысль была...
doas2: В общем, смысл такой: 1077 г. - Умер Святослав Ярославович. Вернулся из Польши его брат Изяслав, который вместе с переметнувшимся к нему третьим братом - Всеволодом, постарался избавиться от племянников Святославичей. Шедший на стол в Новгород Глеб был убит. Чтобы отвести от себя подозрения и свалить всё на кого-нить - заговорщики заручились поддержкой умного, но не порядочного (частое сочетание) монаха печерянина Никиты. Ему пообещали сан епископа Новгорода (что и случилось) за "прорицание" и легитимизацию быстрой реакции Изяслава, занявшего после смерти Глеба Новгород своим сыном Святополком. Тот согласился. Монахи печеряне обо всём догадались, но прямо сказать не могли. Рассказ Патерика - т.о. - аллегория. Чёрт ... хоть роман пиши )) Самое интересное, что всё вышесказанное весьма вероятно, что правда. Зы Кстати, на полном серьёзе, только сейчас заметил: имена участников - Глеб, Святополк )), причём последний убил где-то на Смоленщине первого. Столько совпадений )) Я конечно не клоню к Фоменке, наоборот ... кажется у князей образ окаянного был не так уж и непопулярен ))
doas2: Умберто Эко, со своей несчастной второй частью "Поэтики" - отдыхает.
Pani: Думай, Ондрюша, думай...
doas2: нужно подождать остальных
doas2: И всё это должно быть и будет выражено одной, брошенной между делом, фразой совершенно выдуманного человека.
norD: doas2 пише: В общем, смысл такой: 1077 г. - Умер Святослав Ярославович. Вернулся из Польши его брат Изяслав, который вместе с переметнувшимся к нему третьим братом - Всеволодом, постарался избавиться от племянников Святославичей. Шедший на стол в Новгород Глеб был убит. Чтобы отвести от себя подозрения и свалить всё на кого-нить - заговорщики заручились поддержкой умного, но не порядочного (частое сочетание) монаха печерянина Никиты. Ему пообещали сан епископа Новгорода (что и случилось) за "прорицание" и легитимизацию быстрой реакции Изяслава, занявшего после смерти Глеба Новгород своим сыном Святополком. Тот согласился. Монахи печеряне обо всём догадались, но прямо сказать не могли. Рассказ Патерика - т.о. - аллегория. интересно получается... но как привязать єто к документу? Не расписку же с Никиты батьковича требовать...
norD: doas2 пише: И всё это должно быть и будет выражено одной, брошенной между делом, фразой совершенно выдуманного человека. у выдуманого человека должен быть доступ к такой информации, какой?
doas2: norD пишет: интересно получается... но как привязать єто к документу? Не расписку же с Никиты батьковича требовать... Нужно будет подумать ... Например, некто Колчко скажет в письме, скажем, к Улану: "господин велел покончить с Глебом такого-то, бо иначе Никиту в сосром введём". Всё остальное, додумают современники. нужно будет дать точную дату на 1077 г. - скажем "2 сентября в пятницу" - лишний намёк на интересующее нас время. Можно будет какие-нибудь ещё детели придумать.
doas2: Т.е. это будет письмо одного подручного Изяслава Ярославовича к другому. Кстати, имена (одно) можно взять реальные. В конце 11 в. ПВЛ на них обильна. Какого нибудь печенежского товарища?
да уж: Млин, надо будет все сначала перечитать. И вістроить хронологически. Бо я не понимаю шо за Изи, глебі и прочие Славі.
Ева: А может найдем библиотеку Ивана Грозного ,а Софья Палеолог будет инопланетянкой ???
Pani: Библиотеку уже Акунин нашел...
Ева: Pani пишет: Библиотеку уже Акунин нашел... Это он поторопился Ну,тогда ...Петр I,личность не типичная-точно инопланетянин doas2 пишет: Т.е. это будет письмо одного подручного Изяслава Ярославовича к другому. Кстати, имена (одно) можно взять реальные. В конце 11 в. ПВЛ на них обильна. Какого нибудь печенежского товарища? Да,где он предсказывает воцарение Петра " Сон мне был,и зело смущен я был... "
Ева: нет, ну где же все,в архивы зарылись??
doas2: Решил остановиться на версии с пророчеством. Чуть позже выложу приблизительный текст грамоты. Нужно подумать над её адресатом и вычислить точную дату для 1077 г.
Старик тот самый: БАлды вы все. Надо связать Ющенко с гетьманством. Ваше залипуху поддержат все украинские институты. С инопланетянами - сложнее его связать
karnoza: Ева пише: А может найдем библиотеку Ивана Грозного ,а Софья Палеолог будет инопланетянкой ??? Если честно, версия doas2 мне тоже показалась излишне скучной. И что? Не специалисты вообще там ничего не поймут. Значит сенсации - не получится. Зачем тогда? Даже вопрос распространения - те сайты, где "любители обсуждают историю", и я допустим могу задать вопрос - не уверен, что кто-то прореагирует.
doas2: karnoza пишет: Если честно, версия doas2 мне тоже показалась излишне скучной. Не согласен. Тут две проблемы: 1. что человек ждёт от истории 2. как версию преподносить. Сенсационные версии слишком уязвимы по различным научным критериям. Я же стараюсь создать документ, которому поверил бы сам.
doas2: кстати, для колориту можно найти реальные тексты грамот и почитать )) Мне кажется, исходя уже из этого многие соображения про скучность - отпадут. Один из основных критерие успешности проекта - "похожесть" документа.
Moskаль: doas2 пишет: Решил остановиться на версии с пророчеством. Чуть позже выложу приблизительный текст грамоты. Нужно подумать над её адресатом и вычислить точную дату для 1077 г. И это правильно.
Ева: Старик тот самый пишет: БАлды вы все. Надо связать Ющенко с гетьманством. Ваше залипуху поддержат все украинские институты. С инопланетянами - сложнее его связать лучше сделать его потомком Петра Доас, пророчество будет касаться человека или события?
Магаданец: Ну что вас всех тянет на какую-то фантастику? Пророчества, знамения, тайные знаки... Роман сочиняется, что ли?
doas2: немного призадумался над конкретным содержанием грамоты. Не хотелось бы излишнего пафоса и вместе с тем она должна цеплять. +есть ограничения по месту нахождения грамоты (на Украине почвы не консервируют бересту - стало быть место находки - Новгородчина/Суздальщина - стало быть и один из корреспондентов должен быть оттуда). Кстати, нашёл интересную вещь. Имя новгородского епископа, занимавшего кафедру в 40 гг. 11 в. - Лука Жидята. Учитывая, что наш Никита тоже ударился в жидовскую ересь, это обстоятельство тоже можно обыграть. Например, предположить наличие еврейской секты в торговом Новгороде. Это будет тем более правдоподобно, что святополк (он занял Новгород после смерти Глеба) тоже обвинялся летописью в сребролюбии, а после его смерти в Киеве произошёл еврейский погром ))
doas2: Ева пишет: Доас, пророчество будет касаться человека или события? Пророчество уже есть - согласно патерику, впавший в жидовскую ересь Никита предсказал смерть новгородского князя Глеба Святославовича. Учитывая, что в это же время убили другого Святославовича - Романа, а Олег - был вынужден бежать (его кстати, тоже через годик тмутороканские евреи поймали и отослали в плен в Византию) - совпадений становится очень много и Никита (ставший позднее епископом Новгорода) - наверняка предсказывал не просто так. Задача реконструируемой грамоты - лишь указать на очевидное ))
Pani: Андрюша, а тебе не кажется, что подобная тема может всю идею свести к банальному семитско-антисемитскому перебрехиванию?
doas2: doas2 пишет: Андрюша, а тебе не кажется, что подобная тема может всю идею свести к банальному семитско-антисемитскому перебрехиванию? Может, поэтому до сих пор и нет грамоты.
Ева: doas2 пишет: Пророчество уже есть - согласно патерику, впавший в жидовскую ересь Никита предсказал смерть новгородского князя Глеба Святославовича. Учитывая, что в это же время убили другого Святославовича - Романа, а Олег - был вынужден бежать (его кстати, тоже через годик тмутороканские евреи поймали и отослали в плен в Византию) - совпадений становится очень много и Никита (ставший позднее епископом Новгорода) - наверняка предсказывал не просто так. Задача реконструируемой грамоты - лишь указать на очевидное )) Доас,надо глобальнее! Никита зрит в будущее и предсказывает смерть Наполеона, Кеннеди, ну и еще что нибудь
norD: Ева пише: Доас,надо глобальнее! Никита зрит в будущее и предсказывает смерть Наполеона, Кеннеди, ну и еще что нибудь котику... девять раз... два я уже привел в исполнение...
norD: по теме, думал я думал... чего-то не того у меня...
Кыцик: norD пишет: котику... девять раз... два я уже привел в исполнение... Патронов не хватило? norD пишет: по теме, думал я думал... чего-то не того у меня... И у меня не то - Отдел мозгоштурма, кады афера будет? "Где инструкции? Покажите инструкции!"(С)
Ева: Кыцик пишет: И у меня не то - Отдел мозгоштурма, кады афера будет? "Где инструкции? Покажите инструкции!"(С) №1 Ждать инструкций №2 Молча ждать инструкций №3 За Вами придут
Кыцик: Ева пишет: №3 За Вами придут Дык, вот и жду последнего слова...
Ева: Кыцик пишет: Дык, вот и жду последнего слова... можете пока и подумать
Кыцик: Ева пишет: можете пока и подумать А как это?
Ева: Кыцик пишет: А как это? Наливает в мисочку молока-ну тогда покушайте
Кыцик: Ева пишет: Наливает в мисочку молока-ну тогда покушайте Перед инструкциями - не накушаешься
Ева: Кыцик пишет: Перед инструкциями - не накушаешься Ну тогда-читайте! Про пророчества...можно вслух
Кыцик: Ева пишет: Ну тогда-читайте! Про пророчества...можно вслух Дык, там еще и понимать надо, да? Куды мне...
doas2: Народ, не грузитесь. Вся заминка пока из-за меня. Не могу понять, кто будет участником переписки (копаюсь в источниках и подбираю нужную кандидатуру). Сам ещё не до конца разобрался в фабуле. Может быть там вообще не будет фигурировать Никита (его причастность и так вполне очевидна), может быть стоит бросить тень на Мономаха? может быть на кого-нибудь другого? ... Я ещё подумаю и скажу.
karnoza: А может все таки клад? А то тень, плетень, кистень... И так Зла много...
doas2: karnoza пишет: А может все таки клад? А то тень, плетень, кистень... И так Зла много... Клад тоже есть. Младший из Святославичей - Ярослав (родоначальник рязанских князей), по матери был немцем. Согласно одной западноевропейской хронике - он, повзрослев, вернулся за припрятанными там сокровищами и увёз их на родину. Тоже можно как нить обыграть.
karnoza: Лучше чтоб не увез. Доказательства нищеты в старости. Карта предполагаемого пути. Возможные места захоронения. Желательно - всем известные, но принципиально для раскопок недоступные. Ну например - пасека. Та, где Ющенко.
doas2: karnoza пишет: Лучше чтоб не увез. Доказательства нищеты в старости. Учитывая, что свою жизнь Ярослав окончил в рязанской земле, а Рязань - по числу кладов - второй после Киева город на Руси ... можно спровоцировать вал интереса чёрных археологов к Старой Рязани. Зы. Правда г-н Чернецов меня после этого прибьёт ... лично ))
Ева: doas2 пишет: Учитывая, что свою жизнь Ярослав окончил в рязанской земле, а Рязань - по числу кладов - второй после Киева город на Руси ... можно спровоцировать вал интереса чёрных археологов к Старой Рязани. Да? А подробную карту можно? Но идея клада -хороша, а если все вместе-клад и грамота с пророчеством? И хрустальный шар,в котором мелькают диковинные города, но шар мы разобьем,конечно,для достоверности. Можно рядом с кладом останки найти-не гуманоидной расы
да уж: Ева пише: Да? А подробную карту можно? Но идея клада -хороша, а если все вместе-клад и грамота с пророчеством? И хрустальный шар,в котором мелькают диковинные города, но шар мы разобьем,конечно,для достоверности. Можно рядом с кладом останки найти-не гуманоидной расы Евочку понесло.)) А как вам идея геральдики? Вона на про 1 спорят у кого первого появился желто-синий флаг у галичан или у шведов.
doas2: В общем, приблизительный текст грамоты будет следующим: От Бориса Славяте. Путята тиун Давыдов куны не дает а пошли князю про Михаила а Давыду погибнуть в пятницу второго сентября. А Никите брату Иакова вели кланяться. Я ещё подумаю над деталями, может быть сделать текст более строгим и монотемным? Чуть позже выложу перевод.
Ева: да уж пишет: Евочку понесло.)) Полет фантазии
doas2: Небольшие пояснения: 1. Борис - вымышленное лицо, корреспондент Славяты. 2. Славята - доверенный человек Святополка Изяславовича (фигурирует в ПВЛ под 1095 г.) 3. Давыд - крещальное имя новгородского князя Глеба Святославовича (нужно уточнить). 4. Михаил - крещальное имя Святополка Изяславовича. 5. Никита - монах Печерского монастыря. 6. Иаков - вымышленное лицо, брат Никиты, еврей.
Кыцик: Ева пишет: Полет фантазии (Пригнулся) Шо это было?
doas2: Упс ... выяснилось, что на самом деле летописанию известно точное время кончины Глеба Святославовича - 30 мая. Эту дату, неизвестную Повести временных лет, содержит Новгородская первая летопись. Ср.: ПВЛ по Ипатьевскому списку: "в се же лето оубьенъ бъıсть Глебъ Святославль сынъ в Заволочьи бе же Глебъ милостивъ на вбогия и страньнолюбивъ тщанье (имея к церквам теплъ на веру и кроток взором красен его же тело положено бысть Чернигове за Спасом месяца иоуля 23 день - пропущенное в Ипатьевском списке продолжение по Лаврентьевскому изводу )" НПЛ по Синодальному списку: "Убиша за Волокомь князя Глеба, месяця маия въ 30." Думаю как обыграть.
doas2: Пожалуй лучше будет так: От Бориса Славяте. Путята тиун Глебов спрашивал про Олега а пошли князю о Михалке а Глебу погибнуть в ... 25 мая. А Никите брату Иакова скажи. В тексте есть некоторые несуразности: имена приводятся не единообразно, а в перемежку - и княжеские и крещальные (Михалко - Святополк Изяславович). Можно конечно же будет к этому придраться, но с другой стороны это добавит грамоте колориту. Всё равно ведь точно неизвестно, как Святополка обычно называли в узком кругу ... Исходя из тех же причин привёл другую дату гибели Глеба - опасно полностью копировать текст имеемых источников - совпадение сведений может насторожить опытного источниковеда. Тем более, кто его знает, когда тот был точно убит? Летопись например, могла указывать не на дату смерти, а тот день, когда об этом стало известно самому летописцу. Пусть будет ещё одно "тёмное место" - во всяком случае этот разнобой может спровоцировать отдельную дискуссию. Кстати, по версии Татищева - Глеб был именно убит (кажется туземцами). Наверняка, конечно, это домыслы самого историографа. Ему мы следовать тоже не будем. Чем больше версий - тем больше пространство для дискуссий, ну и + уже говорил - опасно копировать имеющиеся сведения. Новый документ должен содержать информацию отличную от имеющейся. Зы. Есть несогласные?
doas2: А вот так будет выглядеть береста, на которой Борис напишет письмо Славяте: http://filebrowser.slova.org/gramota/web1.jpg username:svjatoslav password:500Veselij
Ева: Доас, а клад будет?
doas2: Ева пишет: Доас, а клад будет? Евочка, если вы хотите клад, то я готов лично сопровождать вас по самым кладообильным из всех известных мне мест. Где встречаемся?
Ева: doas2 пишет: Евочка, если вы хотите клад, то я готов лично сопровождать вас по самым кладообильным из всех известных мне мест. Где встречаемся? В Рязани,конечно Какие у Вас походные навыки?Огонь добудете?Мамонта поймаете? Доас,почему Ваша грамота не может быть найдена в кладе или богатом захоронении??
doas2: Мамонт уже загнан, походный костёр - разведён ... Евочка, вы мамонта как больше всего любите? Грамоту придуматьь значительно проще, чем, скажем колт, дирхем или гривну ...
Ева: doas2 пишет: Мамонт уже загнан, походный костёр - разведён ... Евочка, вы мамонта как больше всего любите? С трюфелями doas2 пишет: Грамоту придуматьь значительно проще, чем, скажем колт, дирхем или гривну ... Мне кажется,что в составе клада-достовернее или я ошибаюсь???
doas2: Ева пишет: С трюфелями Как скажете ... готовить всё равно Вам (а для чего ещё нужна в отряде кладоискателей молодая симпатичная женщина?). В составе клада - вообще супер.
Ева: doas2 пишет: Как скажете ... готовить всё равно Вам (а для чего ещё нужна в отряде кладоискателей молодая симпатичная женщина?). Чтобы вдохновлять,конечно??? Доас,готовить,я .разумеется.смогу... Но Вы сильно рискуете
doas2: Ева пишет: Чтобы вдохновлять,конечно??? Доас,готовить,я .разумеется.смогу... Но Вы сильно рискуете Рискуют все или лично я?
Ева: doas2 пишет: Рискуют все или лично я? Огласите список участников!
doas2: Вам нужен ещё кто-то?
Ева: doas2 пишет: Рискуют все или лично я? А все-это кто тогда???? Доас,не буду темнить и расскажу,чем Вы рискуете Приготовление еды-самая древняя женская магия ,
doas2: Ева пишет: Доас,не буду темнить и расскажу,чем Вы рискуете Приготовление еды-самая древняя женская магия , Неужели Еве чего-то не хватает?
Ева: doas2 пишет: Неужели Еве чего-то не хватает? Хм,надо подумать... Так Вы пробуете мамонта или как???
doas2: Ева пишет: Так Вы пробуете мамонта или как??? Ну разумеется. Мне пожалуйста ножку
Ева: А я думала- побоитесь Смутила Вас моя магия,а меж тем все обычно, никаких корешков-снадобий, это все ерунда.. Главный секрет-в другом...
doas2: Неужели в ... ?
Ева: doas2 пишет: Неужели в ... ? Договаривайте
doas2: Мы превосходно понимаем друг друга. Не так ли?
Ева: doas2 пишет: Мы превосходно понимаем друг друга. Не так ли? Доас,а вдруг Вы меня не правильно понимаете??
doas2: Разве для вас это так важно?
Ева: doas2 пишет: Разве для вас это так важно? Когда ищешь клад-все нюансы важны! Доас,а почему считается,что в Рязани больше всего кладов?
doas2: Ева пишет: Доас,а почему считается,что в Рязани больше всего кладов? Опыт подсказывает. Я верю, что нам с вами обязательно повезёт.
Ева: doas2 пишет: Опыт подсказывает. Я верю, что нам с вами обязательно повезёт. Опыт?Здорово! Точно повезет,вот однокласник моего мужа нашел золото скифов,давно, правда. Теперь клад в Эрмитаже вроде,в т.ч "золотая пектораль"
Кыцик: Ева пишет: однокласник моего мужа нашел золото скифов,давно, правда. Теперь клад в Эрмитаже вроде,в т.ч "золотая пектораль" Какой глупый однокласник
Ева: Кыцик пишет: Какой глупый однокласник Кыцика искать клад не берем!
Кыцик: Ева пишет: Кыцика искать клад не берем! "Это грабеж средь бела дня"(С)
Ева: Кыцик пишет: Это грабеж средь бела дня"(С) Кыцик-Доас-альтруист, я-энтузуазист, а Вы -кто???
doas2: Ева пишет: вот однокласник моего мужа нашел золото скифов,давно, правда. Вот эту? http://www.chortaj.proc.ru/archeology.htm
Ева: Нет,1971 год,это явно не та! Разве что в песочнице Наверное,вторая
doas2: Ева пишет: Нет,1971 год,это явно не та! Ева, а почму у такой молодой симпатичной девушки такой старый муш?
Ева: doas2 пишет: Ева, а почму у такой молодой симпатичной девушки такой старый муш? ???? Доас,Вы,как археолог,должны знать-истинные ценности не стареют!
doas2: Ева пишет: Доас,Вы,как археолог,должны знать-истинные ценности не стареют! Евочка, у меня и в мыслях не было думать, что с возрастом вы станете чуть менее обворожительны ... Я о вашем муше ... Тем более в Норвегии ... Там говорят и людей то нормальных нет, сплошные скандинавы ...
Ева: doas2 пишет: Евочка, у меня и в мыслях не было думать, что с возрастом вы станете чуть менее обворожительны ... Я о вашем муше ... Тем более в Норвегии ... Там говорят и людей то нормальных нет, сплошные скандинавы ... Так и я о муже Нордический характер, высокий IQ,мощь потомка викинга... что еще нужно для счастья О Доас,что ж говорить о Нижнем, говорят - там сплошные Немцовы! Но мы отвлеклись от клада....
doas2: Ева пишет: Так и я о муже Нордический характер, высокий IQ,мощь потомка викинга... что еще нужно для счастья Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя?
Кыцик: Ева пишет: Кыцик-Доас-альтруист, я-энтузуазист, а Вы -кто??? "Непосредственный руководитель концессии"(С)
Кыцик: doas2 пишет: Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя? Или мужа?
doas2: Кыцик пишет: "Непосредственный руководитель концессии"(С) Всё так. Только забыли приставку "зиц"
Ева: doas2 пишет: Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя? Зачем?? Я констатирую факты! А факты-упрямая вещь "..это не факт,это гораздо больше ,чем факт -так оно и было на самом деле.."(К/ф Барон Мюнхаузен) Кыцик пишет: Или мужа? Кстати,женщина должна вдохновлять,если, конечно, она не "Зина"!!
Ева: Кыцик пишет: Непосредственный руководитель концессии"(С) не может быть! Кыцика и близко нельзя подпускать к сокровищам!!!
doas2: Ева пишет: Зачем?? Я констатирую факты! А факты-упрямая вещь Скорее это Вы - упрямая штучка. А не факты ... Ведь так?
Ева: doas2 пишет: Скорее это Вы - упрямая штучка. А не факты ... Ведь так? Ведь не так Но я упрямая-в меру Доас,согласитесь,что такой бриллиант.как я МОЖЕТ ОКРУЖАТЬ ТОЛЬКО ОПРАВА ВЫСШЕЙ ПРОБЫ
doas2: Ева пишет: Доас,согласитесь,что такой бриллиант.как я МОЖЕТ ОКРУЖАТЬ ТОЛЬКО ОПРАВА ВЫСШЕЙ ПРОБЫ Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя?
Ева: doas2 пишет: Такое ощущение, что вы хотите кого-то в чём-то убедить ... Себя? Вы повторяетесь А.кстати.читали Ферсмана-"Поэма о камне"? очень красиво написано о минералах... Но давайте вернемся к проекту, а то мы ушли совсем в другие дебри
Кыцик: doas2 пишет: Всё так. Только забыли приставку "зиц" Ну хорошо. "Нам с Вами по четыре тысячи. А Балаганову две. Она и на две не наработает" Ева пишет: Доас,согласитесь,что такой бриллиант.как я МОЖЕТ ОКРУЖАТЬ ТОЛЬКО ОПРАВА ВЫСШЕЙ ПРОБЫ Несгораемый шкаф?
doas2:
Ева: Кыцик пишет: Несгораемый шкаф? Кыцик, не угадали" вторая попытка
Кыцик: Ева пишет: Кыцик, не угадали" вторая попытка Ну если "ВЫСШЕЙ ПРОБЫ"... Метод принца Флоризеля на Байкале?
Ева: Кыцик пишет: Ну если "ВЫСШЕЙ ПРОБЫ"... Метод принца Флоризеля на Байкале? ЭТО разве было на Байкале?? Нет,слишком креативно Последняя попытка
doas2: Ну хорошо Ева, вот-вот я выложу перевод грамоты - загвоздка в хронологии - высчитывать на какой день недели приходилось в 1078 мартовском году 25 мая - редкостный я вам скажу геморрой. У меня не хватает силы воли. Пока же предлагаю обсудить другой насущный вопрос. Когда мы с вами отправимся на поиски клада - мы будем ночевать в одной палатке или нет?
Ева: doas2 пишет: Ну хорошо Ева, вот-вот я выложу перевод грамоты - загвоздка в хронологии - высчитывать на какой день недели приходилось в 1078 мартовском году 25 мая - редкостный я вам скажу геморрой. У меня не хватает силы воли. Пока же предлагаю обсудить другой насущный вопрос. Когда мы с вами отправимся на поиски клада - мы будем ночевать в одной палатке или нет? Так есть же программы-по моему,можно даже в Инете найти... Доас,а сколько палаток Вы планируете взять??? и нести Хотя ,есть еще Кыцик И потом,что значмт-ночевать?а клад кто искать будет?
doas2: Ева пишет: Так есть же программы-по моему,можно даже в Инете найти... не смешите меня ... Программы которые учитывают реформы календарей, различные принципы учёта високосных лет, мартовско/ультрамартовскую датировку ... Нет - помойка и кроме эпигонских попсовых вещей в нём ничего нет.
doas2: Ева пишет: Доас,а сколько палаток Вы планируете взять??? и нести Хотя ,есть еще Кыцик И потом,что значмт-ночевать?а клад кто искать будет? Нууу ... Кыцык то точно будет ночевать отдельно. Кстати, Ева, в самом деле - с кем вы будете спать - с алчным котиком, у которого сейчас неизвестно что на уме или с известным скромником мной?
Ева: doas2 пишет: Кстати, Ева, в самом деле - с кем вы будете спать - с алчным котиком, у которого сейчас неизвестно что на уме или с известным скромником мной? Доас, кто Вас воспитывал?! Есть ощутимые пробелы Почему вопрос поиска клада начинается не с маршрута или рассказа о кладе? Вы вообще куда меня приглашаете?
doas2: Ева пишет: Доас, кто Вас воспитывал?! Есть ощутимые пробелы Почему вопрос поиска клада начинается не с маршрута или рассказа о кладе? Вы вообще куда меня приглашаете? Это вы сейчас о чём подумали?
Ева: doas2 пишет: Это вы сейчас о чём подумали? О Вас-скромном и умном
doas2: Всё таки обо мне? Бедный Котик ...
Ева: doas2 пишет: Всё таки обо мне? Бедный Котик ... Почему бедный?? Он умный,но не скромный
Кыцик: Ева пишет: Он умный,но не скромный Как глупо быть скромным Ева пишет: О Вас-скромном и умном Стало быть, Доас и есть оправа высшей пробы?
Ева: Кыцик пишет: Как глупо быть скромным А каким не глупо?? Кыцик пишет: Стало быть, Доас и есть оправа высшей пробы? Это надо у златокудрой Ингрид спросить
Кыцик: Ева пишет: А каким не глупо?? Ну-у... Не задающим глупые вопросы, например Ева пишет: Это надо у златокудрой Ингрид спросить Доас, предлагаю увеличение моей доли в обмен за нужный ответ Ингрид
doas2: Кыцик пишет: Доас, предлагаю увеличение моей доли в обмен за нужный ответ Ингрид Чёрт ... ладно ...
Кыцик: doas2 пишет: Чёрт ... ладно ... (Умильно) Евочка, Вам повезло - Ингрид признала третью попытку удачной
karnoza: Кыцик Третью попытку ЧЕГО?! И почему только третью...
Кыцик: karnoza пишет: Кыцик Третью попытку ЧЕГО?! И почему только третью... Лентяй, читать надо! Хотя бы предыдущую страницу...
Pani: Я клад искать на пойду- стара уже по палаткам ошиваться. Но надеюсь, что друзья поделятся...
Кыцик: Pani пишет: Но надеюсь, что друзья поделятся... ...Радостью по поводу находки
karnoza: Pani пише: Я клад искать на пойду- стара уже по палаткам ошиваться. Но надеюсь, что друзья поделятся... Ээээ... Старый конь борозды не портит? Правда вот насчет кобыл не припомню подходящей пословицы, но может и эта сойдет? Идемте, согреем друг другу старые кости (у костра, исключительно у костра!), долгими зимними (или короткими летними) ночами...
karnoza: Кыцик пише: Несгораемый шкаф? Ева пише: Кыцик, не угадали" вторая попытка Кыцик пише: Ну если "ВЫСШЕЙ ПРОБЫ"... Метод принца Флоризеля на Байкале? Ева пише: ЭТО разве было на Байкале?? Нет,слишком креативно Последняя попытка Кыцик пише: (Умильно) Евочка, Вам повезло - Ингрид признала третью попытку удачной Ну и? Ответа то нет! Следовательно Ингрид не могла признать его удачным, я и спросил - третью попытку ЧЕГО!?
Кыцик: karnoza пишет: Ну и? Ответа то нет! Следовательно Ингрид не могла признать его удачным, я и спросил - третью попытку ЧЕГО!? От накопипастил-то! Лучше бы читал внимательней: Кыцик пишет: Стало быть, Доас и есть оправа высшей пробы? Ева пишет: Это надо у златокудрой Ингрид спросить
karnoza: Кыцик Логика по дороге утеряна. 2 вопроса и 3-я попытка не пойми чего. Ответа то не было. Надо спросить и "Ингрид не против". Тогда рассказывайте - где Вы ее и о чем спрашивали. И почему она признала третью попытку удачной, если первые две попытки были ответами на левый вопрос.
Кыцик: karnoza пишет: Кыцик Логика по дороге утеряна. 2 вопроса и 3-я попытка не пойми чего. Ответа то не было. Бог мой, Прекрасной Валькирии было сделано три предложения - запереть в сейф, утопить в Байкале, запихнуть в палатку к Доасу. Насчет третьего варианта Ева попросила посоветоваться со Златокудрой Незнакомкой из "Зарисовки из жизни". Желание Северной Красавицы было исполнено (что обошлось папаше Дорс... э-э, Доасу в лишних пятьсот долларов). Что ж тут непонятного?
karnoza: Кыцик "Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я, наконец то ты... ". Угодил. Спасибо за полные и окончательные разъяснения. Теперь раъясните: Златокудрая Незнакомка приходится Еве кем? Вытекающее из Вашей логической цепочки предположение (запихивает в палатку к мужчине за 500 долларов) настолько чудовищно, что я его с ходу отвергаю. Жду Ваших версий.
Кыцик: karnoza пишет: Теперь раъясните: Златокудрая Незнакомка приходится Еве кем? Последней инстанцией в разрешении сомнений (рекомендация древнеболотистого любимца Дам дорогого стоит ). karnoza пишет: Вытекающее из Вашей логической цепочки предположение (запихивает в палатку к мужчине за 500 долларов) настолько чудовищно, что я его с ходу отвергаю. Руководство к действию - еще не есть само действие У нас самообслуживание
Pani: Кыцик пишет: ..Радостью по поводу находки Вот спасибо, я с вами тоже когда-нибудь какой-нибудь радостью поделюсь...
Pani: karnoza пишет: Идемте, согреем друг другу старые кости (у костра, исключительно у костра!), долгими зимними (или короткими летними) ночами.. Стану я еще греть чьи-то кости...какому-то старому коню...
Ева: Кыцик пишет: Доас, предлагаю увеличение моей доли в обмен за нужный ответ Ингрид Подкуп??Кыцик,Вы столь алчны?? Кыцик пишет: Умильно) Евочка, Вам повезло - Ингрид признала третью попытку удачной Да? Это делает честь Доасу, но не засчитывается... Кыцик,Вы не угадали с трех попыток...увы.. и временно переводитесь на роль шерпы
doas2: Ева, неправда ли что все эти Карнозы и Кыцыки - редкостные извращенцы. Мы ведь их на ночь в нашу палатку пускать не будем?
Ева: Pani пишет: Я клад искать на пойду- стара уже по палаткам ошиваться. Но надеюсь, что друзья поделятся... Пани,как только оборудуем стационарную стоянку- Доас и Кыцик построят хижину для нас И там мы будем наблюдать за поисками клада и сами отправляться в короткие вылазки
Ева: doas2 пишет: Ева, неправда ли что все эти Карнозы и Кыцыки - редкостные извращенцы. Мы ведь их на ночь в нашу палатку пускать не будем? Хм,карноза тоже идет искать клад?? Доас,клад должен быть чертовски большим!!! Доас,сразу видно,что Вы не истиный турист-будем,конечно! Вдруг их ночью сожрут звери,или они замерзнут! Утром встал-и такая неприятность Потом кто-то должен помогать Вам ночью поддерживать огонь,чтоб я не замерзла, варить кофе,колоть дрова...
doas2: Ева пишет: Потом кто-то должен помогать Вам ночью поддерживать огонь,чтоб я не замерзла, варить кофе,колоть дрова... Ужас ... всю ночь колоть дрова, чтобы варить кофе
Ева: doas2 пишет: Ужас ... всю ночь колоть дрова, чтобы варить кофе Трудности Вас пугают??? А с утра на поиски клада! А как же Вы расчитывали
Кыцик: Ева пишет: Подкуп??Кыцик,Вы столь алчны?? Я? Я же не всю долю у Доаса забрал... Ева пишет: Да? Это делает честь Доасу, но не засчитывается... Кыцик,Вы не угадали с трех попыток...увы.. Э, не-ет Вы просили с Ингрид посоветоваться - дело сделано, работа сдана (при немотивированном отказе одной из Сторон в Акте сдачи-приемки делается соответствующая запись, и работы считаются принятыми ) Ева пишет: и временно переводитесь на роль шерпы Я не ездовой кот
doas2: Текст грамоты такой: от Бориса Славяте мне сущю на Волоце Путята тиунъ Глебъвъ съказа про Ольга а пошьли кънязю о Михальце а Глебу погынути л маия въ неделю а Никите брату Иакова съкажи Для того чтобы грамота не зажила своей жизнью в тексте заложена ошибка Как только будет возможность - нанесу его на бересту.
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Для того чтобы грамота не зажила своей жизнью в тексте заложена ошибка Не врубился, где халтура, но лучше без неё.
doas2: Халтура в дате. В 1078 г. 30 мая приходилось на понедельник, а не на воскресенье ("неделя"), если я правильно рассчитал. Без неё лучше не рисковать - а то, если проект удастся, нам смогут просто не поверить. Скажут, что грамота настоящая и нечего ...
doas2:
doas2: Ну и как вам?
doas2: Сравнить с настоящими грамотами можно вот здесь: http://gramoty.ru/?no=366&act=full
Кыцик: doas2 пишет: Ну и как вам? doas2 пишет: Сравнить с настоящими грамотами можно вот здесь: Фиг его знает Выглядит кошерно, коряво, как натуральная
doas2: Вот такой вариант предложила Золотце. Буквы менее чёткие ...
doas2: Кому как больше нравится?
Кыцик: Первый все же постарее, позамызганнее выглядит
doas2: Мне тоже так показалось ... буквы попробуем сделать побелёсее, а общую картинку оставим как есть. Там ещё ошибка есть - князя написано без "ъ" - нада будет исправить.
Дааа уж: doas2 пише: Мне тоже так показалось ... буквы попробуем сделать побелёсее, а общую картинку оставим как есть. Там ещё ошибка есть - князя написано без "ъ" - нада будет исправить. Да. Это благодаря мне была замечена ошибка. ))
doas2: Дааа уж пишет: Да. Это благодаря мне была замечена ошибка. ))
doas2:
doas2:
полная версия страницы