Форум » Про політику і не тільки » Иван Демьянюк » Ответить

Иван Демьянюк

Гонта:

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

Гонта: Ottudova пише: ...доipalись до старикана.. Пусть живёт. Тем более, что ему, вероятно, уже пофик, шо там с ним кто сделает... Всё врагов ищете, россияне? Мало вам их, врагов-то? Не фатат для полного щастья?))))) Ну.... Это как раз тот случай, когда на россиян бочку катить не стоит, ИМХО. Они, конечно, под шумок очень активно эту историю используют в своих целях, но нынешний суд замутили точно не россияне.

Гонта: Недопомытый москаль пише: Украинцы от победы в войне отказались Кто сказал???!!! Хрен вам на все рыло! Не будет такого!

ПОЛХОХЛА: Гонта пишет: Ну.... Это как раз тот случай, когда на россиян бочку катить не стоит, ИМХО. Они, конечно, под шумок очень активно эту историю используют в своих целях, но нынешний суд замутили точно не россияне. ...Под шумок мы и до твоих зарубок доберемся.


Гонта: Ottudova пише: Уже давно пора прекратить ету "охоту на ведьм", имхо. Охоту за нацистами надо не прекращать, пока не передохнут все до последнего. В той же Германии еще туева куча СС-овцев жирует на вполне приличные пенсии.

Ottudova: ПОЛХОХЛА пишет: ..Тебе когда нибудь морду били? А тебе лет-то сколько, Полхохла? Двенадцать? Четырнадцать? "Морду били"! Не баись, и мне били, и я бил. Давно живу. Если это, конечно, имеет отношение к охоте на девяностолетних старцев...))))

Недопомытый москаль: Ottudova пишет: Давно живу К Валычу вали. Он тебе девочку подберёт. Будешь соблазнять.

Кыцик: Гонта пишет: Кто сказал???!!! Хрен вам на все рыло! Не будет такого! Где удобно, бандерлоги завсегда к украинцам примажутся. Мазурики, одно слово...

Ottudova: Недопомытый москаль пишет: К Валычу вали. Он тебе девочку подберёт. Будешь соблазнять. Нафик надо!)))) У Чебура ухи большие и мохнатые... девьки такие шибко любят... а я шо? Ни ухей, ни мерсов, ни турыстов в Таиланде..))))))))))

Недопомытый москаль: Ottudova пишет: Нафик надо!)))) У Чебура ухи большие и мохнатые... девьки такие шибко любят... а я шо? Ни ухей, ни мерсов, ни турыстов в Таиланде..)))))))))) Да ладно прибедняться. Навешаешь ей лапши какую Мону Лизу ты из неё нарисуешь.

ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: А тебе лет-то сколько, Полхохла? Двенадцать? Четырнадцать? "Морду били"! Не баись, и мне били, и я бил. Давно живу. Если это, конечно, имеет отношение к охоте на девяностолетних старцев...)))) ...Я молод и по юношески злопамятен.... Понимаешъ о чем я?

Ottudova: ПОЛХОХЛА пишет: ..Я молод и по юношески злопамятен.... Понимаешъ о чем я? Я тоже злопамятный, не переживай.)))) Только особого кайфа от умерщвления старцев, которые уже и не помнят нихера, не испытываю.

ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: Я тоже злопамятный, не переживай.)))) Только особого кайфа от умерщвления старцев, которые уже и не помнят нихера, не испытываю. ...Ты то не испытываешъ. А вот те кто с ним общался другого мнения. ...В 97 - м в деревне у нас помер один мужичок. На его похороны не пришел ни оди человек кроме родственников. Мужичек после войны был "уполномоченным".

Гонта: Изя, ты аглицким точно владеешь, а посему: http://www.xoxol.org По указаннному адресу читать ФСЁ! После прочитанного - думать. А потом - тихо охреневать.

С_кромній: Гонта пише: Специально интересовался этим вопросом. Как ни странно - в сетке крайне мало достоверной информации по этому поводу, по крайней мере, на доступных мне языках. Зато про эсэсовские руны и прочую лабуду - валом. Выяснил примерно следующее - это был приказ Гиммлера. Планировалось бить татухи всем эсэсовцам, но так до этого и не дошли - не хватало врачей и материалов. Посему начали с фронтовых частей, т.е. с тех, которые имели реальную потребность в подобных татухах. Персоналу концлагерей подобные татухи не делали - не было потребности. Среди персонала КЛ татухи имели только эсэсовцы, списанные с фронтовых частей по состоянию здоровья или же временно прикомандированные к концлагерям. Различий по национальному признаку не делали. Так что татуха вполне даже укладывается в его службу в СС Галичина. Иностранные формирования СС на самом деле не входили в состав ваффен-СС. Они были ПРИ СС. Они даже руны в петлице не имели права носить. А если верить непроверенным источникам, наколка была как раз из рун, личного номера и группы крови.

Недопомытый москаль: Ну, очень даже может быть, что он и не тот Демьянюк. Мало ли в Хохляндии Демьянюков? Но на всякий случай следует его шлёпнуть, чтобы не допустить ошибки. Если поймают другого Демьянюка, можно и извиниться.

Гонта: С_кромній пише: Иностранные формирования СС на самом деле не входили в состав ваффен-СС. Они были ПРИ СС. Они даже руны в петлице не имели права носить. А если верить непроверенным источникам, наколка была как раз из рун, личного номера и группы крови. Скромный, а давайте попробуем разложить все по полочкам? Подчеркну - ни в коем случае не воспринимайте, как попытку личного наезда, но ИМХО, вы в пару предложений умудрились уложить все самые распространенные заблуждения и мифы относительно СС. 1.) Итак, что такое "при СС" и Ваффен-СС" и чем они отличаются от Алльгемайне-СС? "При СС" - ИМХО, фантазии Юлиана Семенова и прочих литераторов, работавших по этой благодатной теме. Не было такого понятия. Имела место путаница в названиях и обычная бюрократия, свойственная для любой растущей организации + неточности перевода. Давайте рассмотрим на конкретных названиях немецких и не-немецких дивизий СС: 3-я та́нковая дивизия Ва́ффен СС "Мертвая голова" - название, принятое В РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературе. Состав - куда ни плюнь, везде сплошные арийцы. Оригинальное название на немецком языке "3. SS-Panzer-Division "Totenkopf" 5-а танковая дивизия Ваффен СС "Викинг" - название, принятое В РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературе. Состав - финны, норвежцы, шведы и украинцы. Если норвегов и шведов таки можно отнести к арийцам, то финны и украинцы точно не при делах. Тем не менее, оригинальное название на немецком языке - "5. SS-Panzer-Division „Wiking“ Есть и другой вариант: 30-я гренадерская дивизия СС (2-а русская). Состав - русские-белорусы-поляки, чуток украинцев. Немецкое название - "30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2)" Дальше смотрим списком, название на русском - родное название на немецком. 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Лангемарк" или фламандская №1 27. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division "Langemarck" Не немцы, а артикля "der" нет. 28-я добровольческая панцергренадерская дивизия СС "Валлония" или валлонская №1 28. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Wallonien". Тоже не немцы, и даже не германцы, а кельты, тем не менее артикля "der" нет. Причем, я специально проверил - там в Валлонии жила нехилая немецкая община, но формировали не из немцев, именно из валлонов. 29-я гренадерская дивизия войск «РОНА» СС или русская №1 29. Waffen-Grenadier-Division der SS - russische Nr. 1 Есть артикль! А почему? 31-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Богемия-Моравия" 31. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Böhmen-Mähren Чехи - они тоже не немцы, и не германцы, как известно. А артикля нет. 33-я гренадерская дивизия войск СС "Шарлемань" или французская №1 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne - französische Nr. 1 Есть артикль. Вот почему у таких же не-германцев валлонов(кельтов) артикля не было? Теперь о самом артикле "der". В данном конкретном случае (Genitiv Plural - генитив множественного числа) он указывает на принадлежность к организации. Сугубо свойство немецкого языка. Пример - SS-Mann - переводим как "эсесовец", дословно - "человек СС". Mann der SS - тоже переводим как "человек СС". Разницы абсолютно никакой, в немецком языке это равнозначные грамматические конструкции. Кто выдумал вот это "при СС", сказать затрудняюсь, но вариант перевода весьма далек от оптимального. Что такое Ваффен-СС, собственно? Это войска в распоряжении СС, так они изначально и назывались. Были созданы на основе "политических частей", зондеркоманд и прочих подобных формирований. По своей сути - типичная национальная гвардия, личная гвардия, можете их даже опричниками назвать - и будет верно. Войска, преданные лично первому лицу, в данном случае - фюреру (хотя для иностранцев текст присяги менялся). Не забывайте, что дурак Гитлер, в отличие от Сталина, не произвел тотальную чистку среди армейских генералов, и в среде офицеров Вермахта Гитлер был, скаже так, не особо популярен - достаточно вспомнить Штауфенберга. Здесь я провожу полную аналогию (по статусу доверия в глазах вождей, но не по функциям, функции несколько различались) с НКВД Сталина - Гитлер ставил командовать "ненадежным элементом" верных людей из СС, и Сталин ставил командовать "ненадежным элементом" верных людей из НКВД. Причем, зачастую и тот, и другой пороли херню - на войсковые дивизии лучше было бы ставить кадровых вояк, а не полицейских. Но контингент-то был "списифисский" по обе стороны фронта. Вот и не доверяли. 2) Руны. Военнослужащие в Ваффен-СС не имели права носить зиг-руну (руну победы) - ту самую сдвоенную молнию. Почему - эти руны Гиммлер избрал символом ордена СС, и не члены ордена эту руну не носили. Но тут дело такое - немцы, например, переведенные из вермахта, тоже не имели права именно на эту руну, это была привилегия ТОЛЬКО членов Алльгемайне-СС. Другими словами - зиг-руну не имели права носить как неарийцы, так и арийцы. Замечу, что руны в Ваффен-СС таки носили, но не зиг-руну, а другие. 3) Татуировки. Гиммлер отбирал в СС весьма качественный людской материал, причем, как арийцев, так и не арийцев. Исключения старались не делать. Этим, кстати, прославилась "СС Галичина" - при ее формировании возникла дикая нехватка офицерского и сержантского состава. Поэтому немцы искали украинских офицеров, где только могли - к примеру (не весьма известный факт), значительная часть офицеров, служивших в "Галичине" раньше служили в польской армии, и всего лишь в 39-м году воевали против тех же немцев. Шандрука даже наградили "Виртути Милитари" за бои с немцами. Немцам пришлось снизить требования - например, майору Николаю Палиенко было 48 лет, и он был такой не один, а сержантский состав срочно выращивали из рядовых. Естественно, что Гиммлер старался беречь свой расходный материал, ведь все-таки это был очень качественный расходный материал. Отсюда и ноги растут - татуировка Ваффен-СС была сугубо функциональной - наносилась в виде латинских букв/цифры: первая - 0, вторая - A, третья - B, четвёртая - AB. Ее применение было оправдано - экспресс-тестов на группу крови тогда еще не было, и зачастую татуировка могла спасти жизнь солдата. Резус тогда еще не указывали, так как резус-фактор был открыт недавно, и исследования по нему еще не были завершены. Возможно, в Алльгемайне-СС и выбивали какие-нибудь мистические татутхи с рунами, личными номерами и прочей херью, но я лично в ИСТОРИЧЕСКИХ источниках подобных фактов не встречал. А вот в художественной литературе полным-полно подобной мистики. Но вы сами понимаете, что не стоит воспринимать худ. литературу как источник исторических фактов. Ну и логика в утверждении, что татухи били только арийцам, простите, тоже никакая - как Демьянюк мог получить СС-вскую татуху? Его арийцем признали? Или сам себе набил после войны, чтобы понты колотить? )))



полная версия страницы