Форум » Про політику і не тільки » Иван Демьянюк » Ответить
Иван Демьянюк
Гонта:
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
ПОЛХОХЛА: ...Так шо там Демьянюк? Все ишо передает свой опыт дойчам, или ужо ласты склеил?
Гонта: Хы. Да вот ловлю на живца. Помниццо, Чебур готов был забить со мной на штуку евро по этому поводу.
Гонта: ПОЛХОХЛА пише: ...Так шо там Демьянюк? Все ишо передает свой опыт дойчам, или ужо ласты склеил? Ооо, он кстати такое обращение замутил... Ща попробую на русский перевести.
YurioVal: а мне помницца,это ты хотел. А я не хотел как раз.
Гонта: YurioVal пише: а мне помницца,это ты хотел. А я не хотел как раз. Шо, ты уже тоже понял, что немцы круто обосрались?
ПОЛХОХЛА: Гонта пишет: Ооо, он кстати такое обращение замутил... Ща попробую на русский перевести. ...надеюсь это обращение поднимет дух самосознания украиньцев и их готовность к самопожертвованию: солома - вместо газа?
ПОЛХОХЛА: Гонта пишет: Шо, ты уже тоже понял, что немцы круто обосрались? ..пурген с лейблом made in USSR оказался для них убийственным.
SARS: А его ещё не убили ? Отдали бы Израилю, уже давно бы удобрением стал.
YurioVal: Гонта пишет: о, ты уже тоже понял, что немцы круто обосрались? я помню,что удивлялся какого хрена ты защищаешь Демьянюка. Вот щас ты его опять поднял.
ПОЛХОХЛА: YurioVal пишет: я помню,что удивлялся какого хрена ты защищаешь Демьянюка. ...А че удивляться то? Если бы Шухевич столько же евреев и маскалей в топке спалил, то о Демьянюке Ивашка никогда бы и не вспомнил... . Новые данные рождают новых героев ...Украины. Сто пудов шо Ванька завидует Демьянюку: ведь на его прикладе в тысячи раз меньше зарубок, чем на лопате Демьянюка.
Гонта: YurioVal пише: я помню,что удивлялся какого хрена ты защищаешь Демьянюка. Вот щас ты его опять поднял. Ну кокретно щаз думал, что ты поведешься и влетишь на штуцер евро.
Гонта: SARS пише: А его ещё не убили ? Отдали бы Израилю, уже давно бы удобрением стал. Гы. Верховный суд Израиля его оправдал.
SARS: Гонта пишет: Гы. Верховный суд Израиля его оправдал. Ну значит повезло ему. А так, недоработка НКВД. Раз сотрудничал в лагере с немцами - надо было ещё тогда, в 40-х расстреливать.
Гонта: SARS пише: Ну значит повезло ему. А так, недоработка НКВД. Раз сотрудничал в лагере с немцами - надо было ещё тогда, в 40-х расстреливать. А до сих пор так никто и не доказал. Вот немцы щаз пыжились, да обосрались...
SARS: Гонта пишет: А до сих пор так никто и не доказал. Вот немцы щаз пыжились, да обосрались... Гонта, я не про то. Он же говорил, что мол с немцами в лагере сотрудничал. Убивать не убивал, а так, помогал. Вот и надо было тогда, во времена СССР, найти и предать суду за сотрудничество с врагами.
Гонта: SARS пише: Гонта, я не про то. Он же говорил, что мол с немцами в лагере сотрудничал. Убивать не убивал, а так, помогал. Вот и надо было тогда, во времена СССР, найти и предать суду за сотрудничество с врагами. Он говорил? Знаете, меня сегодня попросили пройтись по высказываниям прессы по поводу Д. в т.ч. "по цитатам". Я даже добрался до решения суда Шестого округа о лишении его ам. гражданства - интересовало обоснование. Заметьте, я старался брать довольно серьезные источники, и то там куча разночтений. Про бульварную прессу - и говорить нечего. Единственное, что доказано бесспорно - в самом конце войны дед вписался в украинскую дивизию РОА (была и такая, я даже не знал). Но тут гитлеровцам писец настал, так что эта дивизия даже повоевать не успела. В общем, нет на него ничего серьезного. Подобные ему власовцы, попавшие в ок. зону СССР отмотали по пятерке, ди и вернулись к мирной жизни. Действительно поучавствоваших в массовых убийствах в СССР показательно-публично судили - с прокурорами, народными заседателями и всеми прочими непременными атрибутами. А таких просто не трогали - ибо мало обвинить, надо еще и доказать. Впрочем, могу кое в чем вас утешить - в современной Германии уже доказали, что им точно также глубоко насрать на торжество правосудия, как и в современной России, т.е., когда нельзя, но сильно хочется, то решения принимаются не по закону, а по политической целесообразности.
Лийкин Дайвер: Я иво шлепнул
Кыпс: Лийкин Дайвер пишет: Я иво шлепнул Кого, выегонту?
ПОЛХОХЛА: ...Тема про лопату и зарубки скромно вырезана... .ГЫГЫГЫ! Остается только обсуждать о "несправедливости немецкого правосудия"...
Кыцик: Гонта пишет: Единственное, что доказано бесспорно - в самом конце войны дед вписался в украинскую дивизию РОА Правда? А на основании чего тогда было принято решение об экстрадикции из США? Второй, разумеется.
Гонта: Кыцик пише: Правда? А на основании чего тогда было принято решение об экстрадикции из США? Второй, разумеется. И это неправда. Сегодня пол-дня шастал по немецким сайтам. Наконец-то нашел, где собака порылась - оказывается, из Шталага 319, где Иван сидел после Ровенского лагеря его вербанули (или он вербанулся) в ... угадай куда? Да-да! В ту самую Дивизию СС Галичина! . После Югославии их отвели в Грац на переформирование/пополнение. Еще раньше ее перефоматировали в УД-УНА и отдали под командование украинца - генерала Петра Шандрука (раньше был немец) (Шандрук начинал офицером еще в армии Российской империи). Ирония судьбы в том, что Ивану даже оружия не выдали - на тот момент Гиммлер воспылал недоверием к украинцам и хотел дивизию разоружить. Надо сказать, что воспылал не зря - есть свидетельства, что Шандрук вступил в сговор с англичанами. Зато набили в лазарете СС-овскую татуху. Отсюда все и пошло - при эмиграции в штаты он ентот факт скрыл. По сути твоего вопроса - амеры признали оригинальной левую ксиву "травника" Ежли владеешь аглицким - на, почитай решение их суда по вопросу: http://www.ca6.uscourts.gov/opinions.pdf/04a0125p-06.pdf
Гонта: Кыпс пише: Кого, выегонту? Мерзкий недошпрот, так ты расскажешь нам, что за "украденные деньги" ты имел ввиду?
Гонта: Гонта пише: По сути твоего вопроса - амеры признали оригинальной левую ксиву "травника" Ежли владеешь аглицким - на, почитай решение их суда по вопросу: Так что у него есть все основания в очередной раз обжаловать решение ам. суда и требовать восстановления гражданства - ксива то фальшивая.
Ottudova: ...доipalись до старикана.. Пусть живёт. Тем более, что ему, вероятно, уже пофик, шо там с ним кто сделает... Всё врагов ищете, россияне? Мало вам их, врагов-то? Не фатат для полного щастья?)))))
ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: ...доipalись до старикана.. Пусть живёт. Тем более, что ему, вероятно, уже пофик, шо там с ним кто сделает... ...Судя по тем коркам которые он отмачивал в американщине, ему сафсем не пофик..
Ottudova: Уже давно пора прекратить ету "охоту на ведьм", имхо.
ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: Уже давно пора прекратить ету "охоту на ведьм", имхо. ...Не думаю. По крайней мере мой батя бы этого не понял....
Ottudova: ПОЛХОХЛА пишет: ..Не думаю. А шо ж так?
ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: А шо ж так? Я там дописал.
Ottudova: А сколько же лет твоему бате??!!!
ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: А сколько же лет твоему бате??!!! ...Батя умер в 96-м. Он с 24-го был. До конца своих дней помнил, как такие пацаны как Демьянюк, трамбовали его в пульмановский вагон, для отправки в Германию.
С_кромній: Мне плевать был Демьянюк палачом или ССовцем. Без огня дыма не бывает. А его поведение в штатах, вызывает презрение и брезгливость не только к его личности, но и образу украинской диаспоры вцелом. Про наколку верю с трудом. Иностранные, тем паче не арийские формирования ПРИ Waffen SS, никогда не состояли в Allgemeine-SS. Неариец вообще не имел входа в этот орден.
Ottudova: Вероятно, пока не умрут все, кто имеет отношение к войне - охота будет продолжаться.
С_кромній: Ottudova пише: Вероятно, пока не умрут все, кто имеет отношение к войне - охота будет продолжаться. И это правильно. Принцип неотвратимости наказания общества, за преступления против него.
Ottudova: С_кромній пишет: И это правильно. Принцип неотвратимости наказания общества, за преступления против него. Этот принцип почему-то действует токо у нас. И в Израиле!))))))))))))
Ottudova: "Принципы", "не принципы", а по моему пора прекраща всю ету байду. Тем более, что страны, выигравшей войну - уже нет.
С_кромній: Ottudova пише: "Принципы", "не принципы", а по моему пора прекраща всю ету байду. Тем более, что страны, выигравшей войну - уже нет. Преступления против человечности вне границ и возрастов.
Недопомытый москаль: Ottudova пишет: "Принципы", "не принципы", а по моему пора прекраща всю ету байду. Тем более, что страны, выигравшей войну - уже нет. Победившей в войне. Чай не в картишки резались. Украинцы от победы в войне отказались, от результатов только ни как.
ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: "Принципы", "не принципы", а по моему пора прекраща всю ету байду. Тем более, что страны, выигравшей войну - уже нет. ...Тебе когда нибудь морду били?
Гонта: С_кромній пише: Мне плевать был Демьянюк палачом или ССовцем. Без огня дыма не бывает. А его поведение в штатах, вызывает презрение и брезгливость не только к его личности, но и образу украинской диаспоры вцелом. Увы, бывает и дым без огня, как видите. А когда затеяна целенаправленная кампания в прессе, то судить по отзывам прессы о чьем-либо поведении - как минимум неразумно. А может, вы посоветуте по ВАШЕМУ поведению делать выводы об украинской диаспоре в России? С_кромній пише: Про наколку верю с трудом. Иностранные, тем паче не арийские формирования ПРИ Waffen SS, никогда не состояли в Allgemeine-SS. Неариец вообще не имел входа в этот орден. Специально интересовался этим вопросом. Как ни странно - в сетке крайне мало достоверной информации по этому поводу, по крайней мере, на доступных мне языках. Зато про эсэсовские руны и прочую лабуду - валом. Выяснил примерно следующее - это был приказ Гиммлера. Планировалось бить татухи всем эсэсовцам, но так до этого и не дошли - не хватало врачей и материалов. Посему начали с фронтовых частей, т.е. с тех, которые имели реальную потребность в подобных татухах. Персоналу концлагерей подобные татухи не делали - не было потребности. Среди персонала КЛ татухи имели только эсэсовцы, списанные с фронтовых частей по состоянию здоровья или же временно прикомандированные к концлагерям. Различий по национальному признаку не делали. Так что татуха вполне даже укладывается в его службу в СС Галичина.
Гонта: Ottudova пише: ...доipalись до старикана.. Пусть живёт. Тем более, что ему, вероятно, уже пофик, шо там с ним кто сделает... Всё врагов ищете, россияне? Мало вам их, врагов-то? Не фатат для полного щастья?))))) Ну.... Это как раз тот случай, когда на россиян бочку катить не стоит, ИМХО. Они, конечно, под шумок очень активно эту историю используют в своих целях, но нынешний суд замутили точно не россияне.
Гонта: Недопомытый москаль пише: Украинцы от победы в войне отказались Кто сказал???!!! Хрен вам на все рыло! Не будет такого!
ПОЛХОХЛА: Гонта пишет: Ну.... Это как раз тот случай, когда на россиян бочку катить не стоит, ИМХО. Они, конечно, под шумок очень активно эту историю используют в своих целях, но нынешний суд замутили точно не россияне. ...Под шумок мы и до твоих зарубок доберемся.
Гонта: Ottudova пише: Уже давно пора прекратить ету "охоту на ведьм", имхо. Охоту за нацистами надо не прекращать, пока не передохнут все до последнего. В той же Германии еще туева куча СС-овцев жирует на вполне приличные пенсии.
Ottudova: ПОЛХОХЛА пишет: ..Тебе когда нибудь морду били? А тебе лет-то сколько, Полхохла? Двенадцать? Четырнадцать? "Морду били"! Не баись, и мне били, и я бил. Давно живу. Если это, конечно, имеет отношение к охоте на девяностолетних старцев...))))
Недопомытый москаль: Ottudova пишет: Давно живу К Валычу вали. Он тебе девочку подберёт. Будешь соблазнять.
Кыцик: Гонта пишет: Кто сказал???!!! Хрен вам на все рыло! Не будет такого! Где удобно, бандерлоги завсегда к украинцам примажутся. Мазурики, одно слово...
Ottudova: Недопомытый москаль пишет: К Валычу вали. Он тебе девочку подберёт. Будешь соблазнять. Нафик надо!)))) У Чебура ухи большие и мохнатые... девьки такие шибко любят... а я шо? Ни ухей, ни мерсов, ни турыстов в Таиланде..))))))))))
Недопомытый москаль: Ottudova пишет: Нафик надо!)))) У Чебура ухи большие и мохнатые... девьки такие шибко любят... а я шо? Ни ухей, ни мерсов, ни турыстов в Таиланде..)))))))))) Да ладно прибедняться. Навешаешь ей лапши какую Мону Лизу ты из неё нарисуешь.
ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: А тебе лет-то сколько, Полхохла? Двенадцать? Четырнадцать? "Морду били"! Не баись, и мне били, и я бил. Давно живу. Если это, конечно, имеет отношение к охоте на девяностолетних старцев...)))) ...Я молод и по юношески злопамятен.... Понимаешъ о чем я?
Ottudova: ПОЛХОХЛА пишет: ..Я молод и по юношески злопамятен.... Понимаешъ о чем я? Я тоже злопамятный, не переживай.)))) Только особого кайфа от умерщвления старцев, которые уже и не помнят нихера, не испытываю.
ПОЛХОХЛА: Ottudova пишет: Я тоже злопамятный, не переживай.)))) Только особого кайфа от умерщвления старцев, которые уже и не помнят нихера, не испытываю. ...Ты то не испытываешъ. А вот те кто с ним общался другого мнения. ...В 97 - м в деревне у нас помер один мужичок. На его похороны не пришел ни оди человек кроме родственников. Мужичек после войны был "уполномоченным".
Гонта: Изя, ты аглицким точно владеешь, а посему: http://www.xoxol.org По указаннному адресу читать ФСЁ! После прочитанного - думать. А потом - тихо охреневать.
С_кромній: Гонта пише: Специально интересовался этим вопросом. Как ни странно - в сетке крайне мало достоверной информации по этому поводу, по крайней мере, на доступных мне языках. Зато про эсэсовские руны и прочую лабуду - валом. Выяснил примерно следующее - это был приказ Гиммлера. Планировалось бить татухи всем эсэсовцам, но так до этого и не дошли - не хватало врачей и материалов. Посему начали с фронтовых частей, т.е. с тех, которые имели реальную потребность в подобных татухах. Персоналу концлагерей подобные татухи не делали - не было потребности. Среди персонала КЛ татухи имели только эсэсовцы, списанные с фронтовых частей по состоянию здоровья или же временно прикомандированные к концлагерям. Различий по национальному признаку не делали. Так что татуха вполне даже укладывается в его службу в СС Галичина. Иностранные формирования СС на самом деле не входили в состав ваффен-СС. Они были ПРИ СС. Они даже руны в петлице не имели права носить. А если верить непроверенным источникам, наколка была как раз из рун, личного номера и группы крови.
Недопомытый москаль: Ну, очень даже может быть, что он и не тот Демьянюк. Мало ли в Хохляндии Демьянюков? Но на всякий случай следует его шлёпнуть, чтобы не допустить ошибки. Если поймают другого Демьянюка, можно и извиниться.
Гонта: С_кромній пише: Иностранные формирования СС на самом деле не входили в состав ваффен-СС. Они были ПРИ СС. Они даже руны в петлице не имели права носить. А если верить непроверенным источникам, наколка была как раз из рун, личного номера и группы крови. Скромный, а давайте попробуем разложить все по полочкам? Подчеркну - ни в коем случае не воспринимайте, как попытку личного наезда, но ИМХО, вы в пару предложений умудрились уложить все самые распространенные заблуждения и мифы относительно СС. 1.) Итак, что такое "при СС" и Ваффен-СС" и чем они отличаются от Алльгемайне-СС? "При СС" - ИМХО, фантазии Юлиана Семенова и прочих литераторов, работавших по этой благодатной теме. Не было такого понятия. Имела место путаница в названиях и обычная бюрократия, свойственная для любой растущей организации + неточности перевода. Давайте рассмотрим на конкретных названиях немецких и не-немецких дивизий СС: 3-я та́нковая дивизия Ва́ффен СС "Мертвая голова" - название, принятое В РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературе. Состав - куда ни плюнь, везде сплошные арийцы. Оригинальное название на немецком языке "3. SS-Panzer-Division "Totenkopf" 5-а танковая дивизия Ваффен СС "Викинг" - название, принятое В РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературе. Состав - финны, норвежцы, шведы и украинцы. Если норвегов и шведов таки можно отнести к арийцам, то финны и украинцы точно не при делах. Тем не менее, оригинальное название на немецком языке - "5. SS-Panzer-Division „Wiking“ Есть и другой вариант: 30-я гренадерская дивизия СС (2-а русская). Состав - русские-белорусы-поляки, чуток украинцев. Немецкое название - "30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2)" Дальше смотрим списком, название на русском - родное название на немецком. 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Лангемарк" или фламандская №1 27. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division "Langemarck" Не немцы, а артикля "der" нет. 28-я добровольческая панцергренадерская дивизия СС "Валлония" или валлонская №1 28. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Wallonien". Тоже не немцы, и даже не германцы, а кельты, тем не менее артикля "der" нет. Причем, я специально проверил - там в Валлонии жила нехилая немецкая община, но формировали не из немцев, именно из валлонов. 29-я гренадерская дивизия войск «РОНА» СС или русская №1 29. Waffen-Grenadier-Division der SS - russische Nr. 1 Есть артикль! А почему? 31-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Богемия-Моравия" 31. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Böhmen-Mähren Чехи - они тоже не немцы, и не германцы, как известно. А артикля нет. 33-я гренадерская дивизия войск СС "Шарлемань" или французская №1 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne - französische Nr. 1 Есть артикль. Вот почему у таких же не-германцев валлонов(кельтов) артикля не было? Теперь о самом артикле "der". В данном конкретном случае (Genitiv Plural - генитив множественного числа) он указывает на принадлежность к организации. Сугубо свойство немецкого языка. Пример - SS-Mann - переводим как "эсесовец", дословно - "человек СС". Mann der SS - тоже переводим как "человек СС". Разницы абсолютно никакой, в немецком языке это равнозначные грамматические конструкции. Кто выдумал вот это "при СС", сказать затрудняюсь, но вариант перевода весьма далек от оптимального. Что такое Ваффен-СС, собственно? Это войска в распоряжении СС, так они изначально и назывались. Были созданы на основе "политических частей", зондеркоманд и прочих подобных формирований. По своей сути - типичная национальная гвардия, личная гвардия, можете их даже опричниками назвать - и будет верно. Войска, преданные лично первому лицу, в данном случае - фюреру (хотя для иностранцев текст присяги менялся). Не забывайте, что дурак Гитлер, в отличие от Сталина, не произвел тотальную чистку среди армейских генералов, и в среде офицеров Вермахта Гитлер был, скаже так, не особо популярен - достаточно вспомнить Штауфенберга. Здесь я провожу полную аналогию (по статусу доверия в глазах вождей, но не по функциям, функции несколько различались) с НКВД Сталина - Гитлер ставил командовать "ненадежным элементом" верных людей из СС, и Сталин ставил командовать "ненадежным элементом" верных людей из НКВД. Причем, зачастую и тот, и другой пороли херню - на войсковые дивизии лучше было бы ставить кадровых вояк, а не полицейских. Но контингент-то был "списифисский" по обе стороны фронта. Вот и не доверяли. 2) Руны. Военнослужащие в Ваффен-СС не имели права носить зиг-руну (руну победы) - ту самую сдвоенную молнию. Почему - эти руны Гиммлер избрал символом ордена СС, и не члены ордена эту руну не носили. Но тут дело такое - немцы, например, переведенные из вермахта, тоже не имели права именно на эту руну, это была привилегия ТОЛЬКО членов Алльгемайне-СС. Другими словами - зиг-руну не имели права носить как неарийцы, так и арийцы. Замечу, что руны в Ваффен-СС таки носили, но не зиг-руну, а другие. 3) Татуировки. Гиммлер отбирал в СС весьма качественный людской материал, причем, как арийцев, так и не арийцев. Исключения старались не делать. Этим, кстати, прославилась "СС Галичина" - при ее формировании возникла дикая нехватка офицерского и сержантского состава. Поэтому немцы искали украинских офицеров, где только могли - к примеру (не весьма известный факт), значительная часть офицеров, служивших в "Галичине" раньше служили в польской армии, и всего лишь в 39-м году воевали против тех же немцев. Шандрука даже наградили "Виртути Милитари" за бои с немцами. Немцам пришлось снизить требования - например, майору Николаю Палиенко было 48 лет, и он был такой не один, а сержантский состав срочно выращивали из рядовых. Естественно, что Гиммлер старался беречь свой расходный материал, ведь все-таки это был очень качественный расходный материал. Отсюда и ноги растут - татуировка Ваффен-СС была сугубо функциональной - наносилась в виде латинских букв/цифры: первая - 0, вторая - A, третья - B, четвёртая - AB. Ее применение было оправдано - экспресс-тестов на группу крови тогда еще не было, и зачастую татуировка могла спасти жизнь солдата. Резус тогда еще не указывали, так как резус-фактор был открыт недавно, и исследования по нему еще не были завершены. Возможно, в Алльгемайне-СС и выбивали какие-нибудь мистические татутхи с рунами, личными номерами и прочей херью, но я лично в ИСТОРИЧЕСКИХ источниках подобных фактов не встречал. А вот в художественной литературе полным-полно подобной мистики. Но вы сами понимаете, что не стоит воспринимать худ. литературу как источник исторических фактов. Ну и логика в утверждении, что татухи били только арийцам, простите, тоже никакая - как Демьянюк мог получить СС-вскую татуху? Его арийцем признали? Или сам себе набил после войны, чтобы понты колотить? )))
полная версия страницы