Форум » Про політику і не тільки » Ну что, поговорим о кризисе? (продолжение) » Ответить
Ну что, поговорим о кризисе? (продолжение)
Кыцик: Ну, о начавшейся волне сокращений в риэлторских, юридических, аудиторских компаниях уже вовсю говорят. Сегодня в новостях еще парочка звоночков: московские застройщики признали, что грядет примерно 25%-ное снижение цен на недвижимость (читай - обвал) и автосалоны резко сбросили порядка 10% цен на иномарки. Плюс прогноз по сокращениям в нефтегазовых предприятиях. Понеслась? Меня всегда откровенно смешила позиция дебилов по вопросу обвала на фондовом - мол, пузыристы-спекулянты поигрывают там себе, это их личные проблемы. Невдомек чайникам, что это всего лишь быстрый индикатор начала серьезных проблем ВО ВСЕЙ экономике...
Pani: Кыпс пишет: Интересно, что "правозащитники" почему-то молчат, когда убивают наших... Хорошо помню, что в 1990-м местные "борцы за свободу" захватили нашего офицера, Парфёнова. Ему досталось, но он смог уйти в другое помещение,через окно, при этом прихватив с собой местного начальника, оттуда позвонил нашим, и держался до подхода своих. Жену другого офицера, Ларикова, публично-показательно избили и изнасиловали. Зато, когда наши взяли в плен и раскололи до задницы двух местных нациков, пресса подняла хай. Избирательность правозащитников и прессы - это уже другой вопрос. Опять же, должна же существовать разница между бандитом и кадровым военным, офицером.
Кыпс: Pani пишет: должна же существовать разница между бандитом и кадровым военным, офицером. Тогда, справедливости ради, давайте отбросим мифическое изнасилование, бо это обвинение быстро развалилось, не найдя подтверждения.И не будем его обсуждать. Ситуация такова - командир части захватил предполагаемого вражеского снайпера ("языка"), и убил его во время допроса, проводимого с целью выявления других врагов, убивавших его солдат. П.С. Кстати, в НАШЕМ случае, с другой стороны были не бандиты, а официальные структуры националистического правительства.
Кыпс: norD пишет: Не оправдываю этого Буданова. Он виновен в убийстве без суда и следствия. Но... Ставлю себя на его место - снайпер валит моих ребят, я беру человека который с большой вероятностью является этим самым снайпером, и чудесно понимаю, что если он сам не расколется, то никто ничего не докажет... Я бы тоже пристрелил скорее всего... Без зверств, но пристрелил бы с полным осознанием того, что делаю и чем это мне грозит. Правда я подробностей той ситуации не знаю. Об этом и разговор. В условиях войны такое действие никак не является преступление. Но здесь, по известным причинам, войну прежпочли не называть войной. Кстати, есть и вторая жертва такого абсурда - капитан Ульман. Разведгруппа, засланная в тыл врага, уничтожила нескольких человек, которые их заметили.
Pani: Кыпс пишет: Тогда, справедливости ради, давайте отбросим мифическое изнасилование, бо это обвинение быстро развалилось, не найдя подтверждения.И не будем его обсуждать. Ситуация такова - командир части захватил предполагаемого вражеского снайпера ("языка"), и убил его во время допроса, проводимого с целью выявления других врагов, убивавших его солдат. П.С. Кстати, в НАШЕМ случае, с другой стороны были не бандиты, а официальные структуры националистического правительства. Я уже сказала, что мне трудно судить. И состязаться с официальным судом, который имел возможность досконально разобраться во всех нюансах этого дела. У нас официально воюющих чеченов иначе, как боевиками и бандформированиями не называли. Об "официальных структурах" я слышу в первый раз. Так что это лишнее доказательство моего уровня некомпетенции.
norD: Кыпс пише: Об этом и разговор. В условиях войны такое действие никак не является преступление. Но здесь, по известным причинам, войну прежпочли не называть войной. Кстати, есть и вторая жертва такого абсурда - капитан Ульман. Разведгруппа, засланная в тыл врага, уничтожила нескольких человек, которые их заметили. на счет того что не является преступлением - не согласен. Это как-раз преступление, и за него надо отвечать перед судом. Предпологаемого снайпера было необходимо доставить в суд и провести расследование - война не на выживание была, и расследование провести можно было. Другое дело, что лично я бы поступил так, как написал с осознанием того, что совершаю преступление.
Недопомытый москаль: norD пишет: на счет того что не является преступлением - не согласен. Это как-раз преступление, и за него надо отвечать перед судом. Предпологаемого снайпера было необходимо доставить в суд и провести расследование - война не на выживание была, и расследование провести можно было. Другое дело, что лично я бы поступил так, как написал с осознанием того, что совершаю преступление. Да просто нельзя судить по гражданским законам военных, ведущих боевые действия. Если это ментовская операция, так пусть её и ведут менты, их этому учили, военных учат иначе. Если военный не будет отвечать на выстрел из пистолета выстрелом из танка, то он не долго провоюет. Дело Буданова раздули "правозащитники". Надеюсь помните Ковалёва в Будёновске "автомат у чечена - национальная одежда, а у русских даже вилки нужно отнять".
Кыцик: norD пишет: Я бы тоже пристрелил скорее всего... Без зверств, но пристрелил бы с полным осознанием того, что делаю и чем это мне грозит. Пожалуй. Если все было именно так. Человек - не робот, возможности "стальных нервов" небеспредельны. Вопрос в том, как все было на самом деле. Не верю "правозащитничкам", но и другой стороне тоже не слишком доверяю. ЗЫ. Кстати, сегодня в Москве застрелили адвоката Кунгаевых...
Недопомытый москаль: Кыцик пишет: ЗЫ. Кстати, сегодня в Москве застрелили адвоката Кунгаевых... Ну, этого добра в Москве, стрелять неперестрелять.
Кыпс: Pani пишет: У нас официально воюющих чеченов иначе, как боевиками и бандформированиями не называли. Об "официальных структурах" я слышу в первый раз. Так что это лишнее доказательство моего уровня некомпетенции. Так я и не воевал в Чечне. Я это про "мирную Латвию" и "песенную революцию" начала 90-х.
Кыпс: norD пишет: Предпологаемого снайпера было необходимо доставить в суд и провести расследование - война не на выживание была, и расследование провести можно было. Любая война, по определению, есть драка на выживание. Минута промедления командира может стоит жизни десяткам его солдат. Насчёт суда... В то время была широко распространена практика, когда захваченных с оружием боевиков прокуратура отпускала - за недоказанностью, в связи с необходимой обороной, или просто за взятки. Из десяти захваченных с оружием через пару дней на свободе оказывались примерно 7-8. А из захваченных без оружия (например, за содержание пленных в зинданах, за мародёрство, и т.п.) на свободу выходили через короткий срок почти все. И, повторюсь, армия не умеет "задерживать правонарушителй", это не её задача. Армия умеет уничтожать врага. По своему характеру боевые действия российской армии в Грузии, или американской в Ираке или Афганистане, практически не отличаются от войны в Чечне. Как-то нелепо слышать, что для задержания хулиганов используется авиация, танки, артиллерия... Многие судят о боевых действиях по фильмам или газетам. Это не то. Я могу представить логику поступков Буданова. Взял снайпера - коли его сразу, спасёшь СВОИХ солдат, а врагов жалеть не стоит. Буданов - не полицейский, а командир танкового полка. Танкисты умеют допрашивать только пленных, "языков", а не "правонарушителей".
Магаданец: Ситуация в Чечне зимой 1999 - 2000 годов была весьма неоднозначная. С одной стороны - войска уже прошли и вроде бы очистили территорию. Организованы комендатуры для поддержания порядка, части и подразделения стоят лагерями возле населенных пунктов. А покоя - нет. Как вечер или ночь - так начинают "работать" снайперы. В одной из комендатур начальник - Борисыч - сразу наладил контакт с "аксакалами", договорился с ними, что в селе военные буянить не будут, начал оказывать помощь местным в восстановлении домов, по выплате пенсий и компенсаций. Комендатуру не трогали. Но туалет - во дворе. И вот, когда кто-то там устраивался, снайпер начинал "развлекаться" - одна пуля - над головой, сантиметров на 10, если не свалился в яму, то следующая - слева, затем - справа.... Как это называть? А как терпеливо сносить? Так продолжалось, пока стену (забор) не подняли до высоты 2 метра..... А вот батальон ВВ, который Борисыч предусмотрительно разместил на другом конце села, обстреливали каждую ночь. Не завидовали им, т.к. как минимум один - два получали ранения....
norD: Недопомытый москаль пише: Да просто нельзя судить по гражданским законам военных, ведущих боевые действия. Если это ментовская операция, так пусть её и ведут менты, их этому учили, военных учат иначе. Если военный не будет отвечать на выстрел из пистолета выстрелом из танка, то он не долго провоюет. Дело Буданова раздули "правозащитники". Надеюсь помните Ковалёва в Будёновске "автомат у чечена - национальная одежда, а у русских даже вилки нужно отнять". м-м-м... ИМХО, тут куча ньюансов. Но касательно того, что солдата учат по возможности убивать, а мента - оставлять в живых - согласен полностью.
norD: Кыцик пише: Пожалуй. Если все было именно так. Человек - не робот, возможности "стальных нервов" небеспредельны. Вопрос в том, как все было на самом деле. Не верю "правозащитничкам", но и другой стороне тоже не слишком доверяю. ЗЫ. Кстати, сегодня в Москве застрелили адвоката Кунгаевых... нда, как было на самом деле теперь уже никто не скажет...
norD: Кыпс пише: Любая война, по определению, есть драка на выживание. Минута промедления командира может стоит жизни десяткам его солдат. Насчёт суда... В то время была широко распространена практика, когда захваченных с оружием боевиков прокуратура отпускала - за недоказанностью, в связи с необходимой обороной, или просто за взятки. Из десяти захваченных с оружием через пару дней на свободе оказывались примерно 7-8. А из захваченных без оружия (например, за содержание пленных в зинданах, за мародёрство, и т.п.) на свободу выходили через короткий срок почти все. Ну вот смотрите, вы говорите о войне на выживание и сразу же о судах. Это же две абсолютно разные в чем-то противоположные вещи. Либо война, тогда случившееся - лишь элемент военных действий, либо миротворческая операция, тогда случившееся - правонарушение, преступление. Соответственно надо определиться с тем что там происходило. С точки зрения тех, кто принимал в этом участие - война, с точки зрения государства - миротворческая операция. И еще одно, никто уже в этом копаться не будет, там народ в России такие бабки поднял, что никто ничего уже не скажет. По этой причине я и рассматривал происшедшее с личностной, человеческой точки зрения. Кстати вопрос полностью перекликается с вопросом УПА Хотите судить? Ставте себя на место того, кого судите в ту ситуацию как вы ее видите, и сразу решите для себя кто прав, кто виноват, и как бы вы поступили в этом случае. Кыпс пише: Как-то нелепо слышать, что для задержания хулиганов используется авиация, танки, артиллерия... Многие судят о боевых действиях по фильмам или газетам. Это не то. Я могу представить логику поступков Буданова. Взял снайпера - коли его сразу, спасёшь СВОИХ солдат, а врагов жалеть не стоит. Буданов - не полицейский, а командир танкового полка. Танкисты умеют допрашивать только пленных, "языков", а не "правонарушителей". Если то что было назвать открыто войной, думаю появяться новые вопросы которые очень не желательны для тех, кто на этих войнах заработал. Так что не думаю, что эти события будут рассматриваться именно как война. Миротворческая операция - максимум на что можно рассчитывать, а тут уже другие правила чем в войне.
Ева: Кыпс пишет: Спасибо. Но это - по-литовски. По-нашему - Labdien. Или Добрый день. Или Dzien dobry. labdien.Кыпс правда уже вечер,тогда-ар лабу накти иссякла.. кроме мана масса Анна нак-уже ничего и не вспомню
Ева: Недопомытый москаль пишет: В банке сказали, что тоже хотят кушать. Процененты, однако. Вы им сказали-кровопийцы!!!!?
Кыпс: Тогда уж, labvakar, Kipsis! Так Вы, мадемуазель, тоже из наших? Где изволили обитать? Или отдыхали в моей Юрмале?
Ева: Кыпс пишет: Так Вы, мадемуазель, тоже из наших? Где изволили обитать? Или отдыхали в моей Юрмале? Важно-мадам! обитали в Риге и Юрмала-не Ваша да,лабвакар,точно!
Кыпс: Ева пишет: Важно-мадам! Отнюдь! Совсем не важно! обитали в Риге А в каком месте? И что делали? Приезжайте ещё, встречу... Юрмала-не Ваша Живу я в ней, мадемуазель...
Ева: Кыпс пишет: А в каком месте? И что делали? Приезжайте ещё, встречу... в Иманте жила.... Кыпс пишет: Живу я в ней, мадемуазель... но,полагаю,в Юрмале обитают и другие ..жители...
полная версия страницы