Форум » Про політику і не тільки » Огнем и мечом » Ответить

Огнем и мечом

Кыцик: Смотрю сейчас "Царствие небесное" по 1-му. Задумался: вот католики и кучу крестовых походов на Ближний Восток состряпали, и Дранг нах Остен... Мусульмане с "Аллах Акбар" в Европу успешно рвались... А была ли где-нибудь, когда-нибудь Православная экспансия "огнем и мечом"?

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Pani: И Инквизиции не было, ведьм массово не сжигали вроде...

Кыпс: Завоевание Сибири... Покорение Средней Азии и Кавказа в 19 веке... Дранг нах Турцию, на выручку православным братушкам, в 1877 году...

Недопомытый москаль: В общем-то шли, как и всегда просто пограбить, но говорить так было уже просто не прилично. Поэтому шли освобождать гроб. Ну и дранг нах ост не просто так, а к христианству приобщать.


Кыцик: Кыпс пишет: Завоевание Сибири... Покорение Средней Азии и Кавказа в 19 веке... Дранг нах Турцию, на выручку православным братушкам, в 1877 году... Минуточку. Экспансия государства и экспансия веры - не суть одно и то же.

Магаданец: Не было, да и быть не могло. Причина - в разном положении церкви в Европе и на Руси. В Европе католической церкви удалось получить надгосударственный статус - ее все короли боялись, церковь свою армию имела, что и позволяло ей творить , что пожелает, именем господа. На Руси же, церковь православная получила свое место и развитие волей княжеского рода и уже потом только обслуживала потребности власти, не имея такой самостоятельности, как католическая в Европе.

Кыпс: Кыцик пишет: Минуточку. Экспансия государства и экспансия веры - не суть одно и то же. Ну, если так ставить вопрос, то могу ответить только повторив Магаданца: в России церковь никогда не имела надгосударственного статуса и никогда не выступала в роли самостоятельного внегосударственного фактора в международных делах. Православная церковь в России - всегда союзник государства. Папаша же римский - самостоятельная сила, назначавшая и смещавшая королей. В исламе - другой принцип и структура религиозной власти, но суть похожа, президента утверждает аятолла, факихи избирают эмира и т.д. А вот у буддистов, у христиан-протестантов, нет надгосударственной религиозной власти - и нет религиозных походов ради установления господства. Парочка межрелигиозных войн или резня гугентов - не в счёт, не те масштабы, и, главное, это было только прикрытие обычной драки за власть между светскими феодаолами.

Кыцик: Спасибо за экскурс по религиям, но как бы то ни было - я не могу (применительно к православной религии) вспомнить ничего похожего на Крестовые походы или Арабскую (читай - Мусульманскую) экспансию...

Кыпс: Кыцик пишет: Спасибо за экскурс по религиям, но как бы то ни было - я не могу (применительно к православной религии) вспомнить ничего похожего на Крестовые походы или Арабскую (читай - Мусульманскую) экспансию... Ну так мы же оба тебе говорим, что вспоминать нечего... не было такого.

norD: Кыцик пише: Смотрю сейчас "Царствие небесное" по 1-му. Задумался: вот католики и кучу крестовых походов на Ближний Восток состряпали, и Дранг нах Остен... Мусульмане с "Аллах Акбар" в Европу успешно рвались... А была ли где-нибудь, когда-нибудь Православная экспансия "огнем и мечом"? угу, по территории современной России Русь разносила православие.

Кыцик: norD пишет: Русь разносила православие. Огнем и мечом?

norD: Кыцик пише: Огнем и мечом? угу, может не в таком масштабе как запад, но всеравно жестко христианство вводили среди язычников.

Магаданец: Да, пожалуй стоит упомянуть, как Киевский князь Владимир насаждал христианство....

Кыцик: Дык, он вроде их просто пинками в речку загнал - и все дела...

Недопомытый москаль: Кыцик пишет: Дык, он вроде их просто пинками в речку загнал - и все дела... Ага, выныривает из Днепра еврей, его поп хвать за пейсы, "Тебя как зовут? -Сруль. -Значит теперь будешь Акакий."

Магаданец: Дык, он вроде их просто пинками в речку загнал - и все дела... Не все так просто. Новгород пришлось поджечь, т.к. они "не в полной мере понимали" преимущества новой религии...

Недопомытый москаль: Магаданец пишет: Не все так просто. Новгород пришлось поджечь, т.к. они "не в полной мере понимали" преимущества новой религии... Это для большего процента добровольцев. Когда задница дымится, сам в воду полезешь.

Pani: norD пишет: угу, может не в таком масштабе как запад, но всеравно жестко христианство вводили среди язычников. Так то были свои, родные язычники

Недопомытый москаль: Pani пишет: Так то были свои, родные язычники Некоторые историки говорят, что не так уж и много было этих язычников, христиан и церквей было в избытке. Просто христианский бог слишком ревнив и пришло время выкинуть идолов. Типа летописец слегка преувеличил масштабы события. Типа как тот охотник на привале, раз в 10-20.

Pani: Недопомытый москаль пишет: Некоторые историки говорят, что не так уж и много было этих язычников, христиан и церквей было в избытке. Просто христианский бог слишком ревнив и пришло время выкинуть идолов. Типа летописец слегка преувеличил масштабы события. Типа как тот охотник на привале, раз в 10-20. Да ну, а может христиане вобще были первичными, а язычники вторичными явлениями?

Недопомытый москаль: Pani пишет: Да ну, а может христиане вобще были первичными, а язычники вторичными явлениями? Это вряд ли, а вот то, что в Днепр покидали только Перуна и ближайших жркцов возможно, потом написали, что окрестили целый город. Помните "Янки при дворе короля Артура"? Как там рыцарь описывал пленение главного героя? Типа сбил его с дерева камнем величиной с корову.



полная версия страницы