Форум » Про політику і не тільки » Попытаемся организовать конструктив » Ответить
Попытаемся организовать конструктив
norD: Решил попытаться выделить что-то, что объединяет. Х.Моржов пише: [quote]Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")[/quote] Магаданец пише: [quote]Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly... [/quote] Магаданец пише: [quote]Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами. [/quote] Магаданец пише: [quote]Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось... [/quote] Магаданец пише: [quote]А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....[/quote] Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться. В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации? "Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год. Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных". Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.
norD: Мизер пише: Норд, для того, чтоб искать віход из ситуации, надо знать, что он возможен в принципе. Ок, скажу прямо есть такое - "группа banned сейчас не обсуждается". про "не обсуждается" - то понятно, но есть слово "сейчас". Раньше этого слова не существовало. Мизер пише: Как я уже написал, договориться одному - двум с админом можно. Но для єтого не нужно оформление такой веточки. Вот именно чтобы не было "договориться одному-двум" и оформлена эта веточка. Если бы я думал про "одного-двух" то действовал "адресно" и не на этом форуме Мизер пише: А какие могут решения? Договариваться об условиях разбанивания меня???? А какие могут быть условия разбанивания Кепа, которого забанили вообще еще до выборов? Надо посмотреть, поговорить, подумать - тогда я смогу сказать, сейчас у меня нет ответа. Может и нет таких условий, а вдруг есть? Мизер пише: Ві же превій мне в лицо плюнете при встрече. В который раз убеждаюсь в могущественности мифов. Я был уверен в том же относительно вас В отношении вас, как и любого другого контровца, у меня нет никакой личной ненависти или злобы... уже нет, если уж быть совсем честным Была, связана с одним моментом, думаю вы о нем знаете из моих писем на этом форуме. Обида - да, есть, осталось немного (в паралельной ветке остатки выплеснул), но злости нет. Мизер пише: Все, кто біл отправлен в бан за участие в ветках о схроне, разбаниваются. Если єто, как основной посіл, возможно, то я откріваю ветку на контре и обсуждаем детали. Я не могу обещать, что общий разбан будет главным посылом в первом диалоге, но обещаю, что именно это будет конечной целью, если диалог удастся. Но для этого необходим полноценный диалог с подготовкой грунта для всеобщего разбана. Нужны обсуждение конкретных шагов по правилам. Например будут подняты несколько мелких вопросиков там об уточнении некоторых правил. Также вопрос о конечном систематизировании наказаний (тут кроме всего другого лично я хочу дополнительно обсудить формулировку "брехня та провокації проти форуму") Ну и главный вопрос планируется - начало разбана. Сейчас всеобщего не будет - это точно, но покачто появилась возможность обсуждения частичного. Хоть какое-то движение... Вот такая моя точка зрения, может она ошибочная, но этой гули у меня на голове еще нет, так что попробую
norD: Х.Моржов пише: Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив? мой предыдущий пост - покачто это начало, как я его вижу.
Гость из СПб: norD пишет: Лично я - Площадку для общения, с возможностью вести дискусии на любые интересующие меня темы с людьми, которые являются носителями различных точек зрения и различной информации. Маленький пример - благодаря форуму я для себя открыл Оруелла, Никонова, углубил знания в истории, более менее мог ориентироваться в вопросах внутренней и внешней политики, расширил для себя горизонты в целом... узнал интересующее меня о туристической обуви(в последние несколько месяцев ). правда это было в основном еще в первые два-три года форумной жизни а вот последующего скатывания в срач не хочу. Потому и ставлю вопрос - что надо менять? Ну и как модератору, очень хочется, чтобы вышеуказаные носители различных точек зрения не велись на провокации троллей. Лицо форума - это интересные, неординарные личности, их беречь надо... Тот, чье имя нельзя поминать в суе, должен это тоже понимать, он же лицо заинтересованное. Полная амнистия - вот это был бы жест доброй воли, причем вне зависимости от причины бана. Кому PRO не безразличен этим воспользуются, ну а кто нет...значит умерла, так умерла. Затем уже можно открывать ветку и обсуждать, что поправить в консервотории.
Мизер: norD пишет: Я не могу обещать, что общий разбан будет главным посылом в первом диалоге, но обещаю, что именно это будет конечной целью, если диалог удастся. Но для этого необходим полноценный диалог с подготовкой грунта для всеобщего разбана. Нужны обсуждение конкретных шагов по правилам. Например будут подняты несколько мелких вопросиков там об уточнении некоторых правил. Также вопрос о конечном систематизировании наказаний (тут кроме всего другого лично я хочу дополнительно обсудить формулировку "брехня та провокації проти форуму") Ну и главный вопрос планируется - начало разбана. Сейчас всеобщего не будет - это точно, но покачто появилась возможность обсуждения частичного. Хоть какое-то движение... Вот такая моя точка зрения, может она ошибочная, но этой гули у меня на голове еще нет, так что попробую Я на такие переговоры однозначно не подпишусь. Если речь идет о забаненных за обсуждение "схрона" + Кэп. Кого там за маты, ложь и прочее - меня не касается. Но сейчас форум перегружен враньем, ссылками на посторонние ресурсы (включая Днепровский форум), копипастами на тысячи знаков. И что? А за что чалятся, к примеру, Мишель и Мукура?
Осень: Фисташка пише: Не пытайтесь меня ловить на чувстве вины, старый форум разрушен давно и не мною. не комплексуйте. Никто Вас не ловит. Хотелось понять мотивацию. На вопрос Вы не ответили.
norD: bobbie пише: Ну, это будет примерно так: ИГ и "актив Контры" (назовём его АК) будут присутствовать на проУА и как-то взаимодействовать. Именно как организованные группы. ПроУА, конечно, станет уже совсем другим, мы согласились, что столкновение индивидуальных мнений - это одно, а столкновение групповых идеологий - это совсем другое. Правила форума в этом случае надо будет предельно уточнить, ибо борьба пойдёт на грани (и за гранью) фола. Остальные пользователи проУА исполняют роль публики (с безусловным правом присоединения к одной из групп). Короче, нормальная межпартийная борьба со всеми прелестями и недостатками. Понятно, что прежнего проУА, где каждый отвечал только сам за себя, уже не будет. Золотой век прошёл. В нашей воле (ну и Админа, само собой) принести на проУА "железный век". Ничего иного из возвращения на про не получится, разве что всё, мной описанное, будет происходить не явно, а под ковром и при нынешних, предельно расплывчатых правилах, дающих любой стороне, владеющей баном, решительный перевес. ВОТ! Вот именно об этом я и веду речь! Для начала уточнение правил, я выше писал. А про противостояние - оно и раньше существовало, просто не в таком глобальном виде. Межличностные отношения тоже меняются со временем головы собственные есть, может со временем и мифы малость подрассеются. Посмотрим, покачто это будущее вилами по воде писано. bobbie пише: Другой вопрос: а нужно ли это? У АК есть возможность построить на Контре новый коллектив (это очень сложно, но возможно, стиль Контры уже сейчас отличается от стиля проУА), у ИГ есть возможность заняться тем же самым на Про... Ну каждый сам для себя решает - я "на налигачі" в "светлое будущее" никого не тяну. Если не интересует - то и не надо время терять. Просто вот выдвинул предложение. Выше объяснял почему. Ну а вдруг кто-то тоже решит попробовать, подскажет что-то дельное по правилам, или еще чего полезного... У меня с головы корона не упадет от того, что я попробывал тут какой-то конструктив поискать. Не найду - так и будет, ограничусь своими взглядами на ситуацию
norD: Х.Моржов пише: Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры? и туда зайдем.
Осень: norD пише: Ну а вдруг кто-то тоже решит попробовать, подскажет что-то дельное по правилам, или еще чего полезного... а ты почитай модерскую веточку. Мы там долго правила обмусоливали и так, и этак. Это кому-нибудь оказалось нужным?
norD: Осень пише: я тоже хочу задать вопрос. Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично. Несколько проясню ситуацию. Именно Золотце является катализатором будущей дискусии, бо я лично уже не верил в саму возможность полноценного диалога.
Фисташка: Осень пишет: не комплексуйте. Никто Вас не ловит. Хотелось понять мотивацию. На вопрос Вы не ответили. Почему же? Фактически ответила .Ну можно еще раз попытаться. Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Не чувствую. Как модератор не чувствую. И как участник форума-тем более. Хотелось мира и взаимных встречных желаний. Желаний особых с обеих сторон не вижу. Ну и? На этом с прежним форумом-всё, пожалуй. :)
norD: Мизер пише: Я на такие переговоры однозначно не подпишусь. Если речь идет о забаненных за обсуждение "схрона" + Кэп. Кого там за маты, ложь и прочее - меня не касается. Но сейчас форум перегружен враньем, ссылками на посторонние ресурсы (включая Днепровский форум), копипастами на тысячи знаков. И что? А за что чалятся, к примеру, Мишель и Мукура? ок, значит сами. Будут результаты - сообщу.
norD: Гость из СПб пише: Лицо форума - это интересные, неординарные личности, их беречь надо... Тот, чье имя нельзя поминать в суе, должен это тоже понимать, он же лицо заинтересованное. Полная амнистия - вот это был бы жест доброй воли, причем вне зависимости от причины бана. Кому PRO не безразличен этим воспользуются, ну а кто нет...значит умерла, так умерла. Затем уже можно открывать ветку и обсуждать, что поправить в консервотории. А я спорю? Просто исхожу из реалий, а они такие - СЕЙЧАС про общий розбан речь не идет (все, кто общался с Админом на эту тему могут это подтвердить), но если появилась возможность сдвинуть дело с мертвой точки, поче му бы не воспользоваться.
Фисташка: norD пишет: Несколько проясню ситуацию. Именно Золотце является катализатором будущей дискусии, бо я лично уже не верил в саму возможность полноценного диалога. Ну фатит меня пиарить,норД. Думаю часть народу и так в курсе шо почем.
norD: Осень пише: а ты почитай модерскую веточку. Мы там долго правила обмусоливали и так, и этак. Это кому-нибудь оказалось нужным? Читал, и очень благодарен. Это и сейчас "никому" не нужно Я тоже раньше поднимал вопрос о правилах, реакции ноль. Но ведь что-то изменилось. Посмотрим, может ничего не изменилось, тогда я просто вернусь в эту веточку, поблагодарю всех за то, что не превратили ветку в срач и сообщу, что никаких изменений нет. И мы все со спокойной душой сможем копошиться каждый на свое форуме. Но покачто... сдаваться не люблю
Х.Моржов: Фисташка пише: какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой. Как "какое предложение"?Предложение открыть ветку о никах на контре.(Ну не считаете же вы, что все вечнозабаненные находятся на проуа-2 (с учетом того, что проуа-2 посещают не более десятка человек)?
norD: Фисташка пише: Ну фатит меня пиарить,норД. Думаю часть народу и так в курсе шо почем. А че? правда ж. ---- Ну в общем понятно. В данный момент ожидать предложений со стороны не имеет смысла.
Х.Моржов: Фисташка пише: Хотелось мира и взаимных встречных желаний. Желаний особых с обеих сторон не вижу. Ну и? На этом с прежним форумом-всё, пожалуй. :) Золотце, у меня небольшой вопрос: вы пришли на форум, на который заходит не более десятка человек "лишенцев".Какой смысл?Если вы серьезно хотите "навести мосты"- прошу на контру.Если нет- то к чему переливать из пустого в порожнее.
norD: Х.Моржов пише: Как "какое предложение"?Предложение открыть ветку о никах на контре.(Ну не считаете же вы, что все вечнозабаненные находятся на проуа-2 (с учетом того, что проуа-2 посещают не более десятка человек)? Куда ж без этого? Я и открою. Я привыкший
Х.Моржов: norD пише: Ну в общем понятно. В данный момент ожидать предложений со стороны не имеет смысла Да, Норд.Это так.Я ведь писал- буде "убиенные" получат доступ к проуа- можно обсуждать и правила, и что угодно еще.В случае же продолжения "сроков огромных" для "этапов длинных"- какой в этом смысл?
norD: Х.Моржов пише: Золотце, у меня небольшой вопрос: вы пришли на форум, на который заходит не более десятка человек "лишенцев".Какой смысл?Если вы серьезно хотите "навести мосты"- прошу на контру.Если нет- то к чему переливать из пустого в порожнее. Опять же вынужден ответить за Золотце. Это я по старой доброй памяти зашел на альтернативу. Хотел малость выговориться. Потом поднял эту веточку тут, бо логично, просто отделил ее от исходной. Золотце просто присоединилась к беседе. А на Контре мы тоже отметимся.
полная версия страницы