Форум » Про політику і не тільки » Попытаемся организовать конструктив » Ответить
Попытаемся организовать конструктив
norD: Решил попытаться выделить что-то, что объединяет. Х.Моржов пише: [quote]Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")[/quote] Магаданец пише: [quote]Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly... [/quote] Магаданец пише: [quote]Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами. [/quote] Магаданец пише: [quote]Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось... [/quote] Магаданец пише: [quote]А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....[/quote] Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться. В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации? "Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год. Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных". Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.
Алия: Мизер, работа накладывает отпечаток. Честно, не ожидала. Может перестанете отвечать в стиле "п......к"?
norD: Фисташка пише: Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно? присоединяюсь к вопросу.
Мизер: Алия, в эту ветку можно написать листов 10. Решение примет Норд? Админ?
norD: Осень пише: не выйдет. У проуа есть свой хозяин, а у него есть свое вИдение. (Загляни в мои логи на про) bobbie пише: Разве что при получении гарантий, что у Админа отнимут возможность махать банхаммером. Что, понятно, противоречит самой логике форума, как структуры. покачто ситуация именно такая. Сейчас думаем что можно сделать. bobbie пише: Если от подобных заходов нет страховки - то любые попытки бессмыслены. Я такую страховку нашёл в виде Контры. Страховки никакой. Контра - действительно единственный вариант, так что максимум что - ничего не теряете, всегда есть куда вернуться.
Мизер: я никого не обзывал. Желание вести переговоры есть у всех. Но если будет принято решение. Если Норд уполномочен договариваться, то я открываю на "контре" тему.
Фисташка: О каких переговорах речь? Задан простой вопрос. Нужен кому-то доступ? Нужен ответ, потому что возник вот такой вопрос. Переговоры если и понадобятся,то попозже .
Anarhist: norD пишет: присоединяюсь к вопросу. Ну об этом и был мой первый пост в этом топике. Цель ветки - поработать адресно с "обманутыми" на Контре и вернуть заблудших в лоно. Я уже предлагал путь решения - Предлагаешь мир и дружбу? Будем дружить форумами? По-честному или по-свидомому "сначала едим твое, а потом каждый свое"? Давай, по-честному я согласен. Вы с Хавруком убираете списки персон "нон-грата" на прошке, здесь тут же прекращается прошко-срач и будем мило ходить друг к другу в гости. Представляешь какой наступит мир и какая любовь со сбычей мечт. И банить будем только троллей, нормальным баны станут не нужны, зачем банить, если у него другой форум рядом есть, никакого ведь воспитательного эффекта. Ну, готова?
norD: Мизер пише: Норд, а какие у Вас полномочия вести переговоры? Я являюсь одним из модераторов. Админ иногда советуется с модераторами, а иногда даже прислушивается. Самовыдвиженец я. Так что можете считать, что полномочий никаких
Anarhist: Фисташка пишет: О каких переговорах речь? Задан простой вопрос. Нужен кому-то доступ? Нужен ответ, потому что возник вот такой вопрос. Переговоры если и понадобятся,то попозже . Да, нужен. Всем. Список вот - http://pro-et-contra.com/index.php?app=members§ion=view&module=list
Фисташка: Мизер пишет: я никого не обзывал. Желание вести переговоры есть у всех. Но если будет принято решение. Если Норд уполномочен договариваться, то я открываю на "контре" тему. Обзывали, причем первый. Повторю-никаких перговоров. Чисто рабочий момент. Уточняем все вместе кому нужен доступ. Ну так просто, шоб було.И нужен ли вообще?
norD: Anarhist пише: Я повторю в этой ветке вопрос: А для чего эта ветка, Норд? Получен механизм управления мозговой активностью Хаврука, или его хозяева сменяют на посту технического директора и администрирование форума будет доверено другому? В противном случае все конструктивы бесполезны в принципе. Норд, Золотко, Алие, - временщики, договариваться можно только с имеющим право принятия решений, но его желания этого как-то не видно. временщики, как и любые другие модераторы. У вас есть возможность нормально поговорить с человеком принимающим решения? У меня есть. Если есть возможность, то кто ж мне запретит ею воспользоваться? А конструктив мне нужен только для одного, знать чему в разговоре надо уделить внимание и имеет ли вообще смысл начинать разговор.
norD: Мизер пише: Алия, в эту ветку можно написать листов 10. Решение примет Норд? Админ? Норд по крайней мере попытается поговорить с Админом на основание тех 10 листов которые вы тут напишете.
Фисташка: Anarhist пишет: Да, нужен. Всем. Список вот - http://pro-et-contra.com/index.php?app=members§ion=view&module=list Вадим, мне нужны твои эскапады? Я спрашиваю серьезно и спокойно.Меня тут пару дней уверяли,что не нужен. Я хочу услышать от людей.Мы же уже решили,что ты не вожак, а форумчане -не стадо.
Мизер: norD пишет: Я являюсь одним из модераторов. Админ иногда советуется с модераторами, а иногда даже прислушивается. Самовыдвиженец я. Так что можете считать, что полномочий никаких Видишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого.
Осень: Фисташка пише: Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно? Честно скажу, у нескольких человек такой возможности пока нет. смысла нет вообще поднимать эту тему. Логи мои посмотрели? У меня был пост в ветке, посвященной Романсу. содержание поста короткое, воспроизведу (возможно не дословно, пост удален): "Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму. Форум выхолощен, к сожалению". это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению. Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану. Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны.
Алия: Мизер пише: идишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого. Ну можешь же, если захочешь. И это я абсолютно серьезно. зы. И вы прекращаете склонять имя Админа. Ты знаешь о чем я говорю.
Мизер: Алия пишет: Ну можешь же, если захочешь. И это я абсолютно серьезно. зы. И вы прекращаете склонять имя Админа. Ты знаешь о чем я говорю. Да как можно что-то обсуждать без упоминания его имени? Если ты, Алия, думаешь, что я буду проходить через клонирование, то глубоко ошибаешься. И без открытого обсуждения на контре эта затея может рассматриваться только как предварительная.
Алия: Мизер пише: Да как можно что-то обсуждать без упоминания его имени? Если ты, Алия, думаешь, что я буду проходить через клонирование, то глубоко ошибаешься. Обсуждать - это одно. Склонять - это другое. А ты не говори загадками.
norD: Anarhist пише: Ну об этом и был мой первый пост в этом топике. Цель ветки - поработать адресно с "обманутыми" на Контре и вернуть заблудших в лоно. "Адресная проработка обманутых" на этом форуме? Да сюда ходит 10 человек! ВадРад, я понимаю, что вы мне верить и не думали, наверняка считаете подлецом и т.д. но уж за идиота меня не считайте. Anarhist пише: Я уже предлагал путь решения - Предлагаешь мир и дружбу? Будем дружить форумами? По-честному или по-свидомому "сначала едим твое, а потом каждый свое"? Давай, по-честному я согласен. Вы с Хавруком убираете списки персон "нон-грата" на прошке, здесь тут же прекращается прошко-срач и будем мило ходить друг к другу в гости. Представляешь какой наступит мир и какая любовь со сбычей мечт. И банить будем только троллей, нормальным баны станут не нужны, зачем банить, если у него другой форум рядом есть, никакого ведь воспитательного эффекта. Ну, готова? ВадРад, я вас за идиота тоже не держу. Все что вы написали - чудесный, красивый и полностью оторваный от реальности вариант. Что изменится от того что вы вернетесь на форум старого образца? Ходить друг к другу в гости? Вы же сами не верите в это. Предлагаю обговорить те проблемы которые действительно имеют место быть, чтобы возможно убрать не только список персон "нон-гратта" но и саму возможность создания такого списка в будущем. Да, я не знаю как такое возможно сделать, не знаю какие есть пути достижения такой цели, но по крайней мере я хоть попытаюсь решить эту проблему. А поскольку сама проблема является совсем не простой предлагаю разработать некоторую последовательность более простых действий которые будут дорогой к решению проблемы с банами на сотни лет. Для начала можно начать с конкретных вещей, которые могут реализовать модераторы - обсуждение правил и прочих вещей которые доступниы модераторам. А как вы хотели, одним ударом решить проблему?
norD: Мизер пише: Видишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого. Как я вижу проблему - в идеале полная амнистия всем. Но, повторюсь, не знаю как этого можно добиться, если вообще можно.
полная версия страницы