Форум » Про політику і не тільки » Попытаемся организовать конструктив » Ответить
Попытаемся организовать конструктив
norD: Решил попытаться выделить что-то, что объединяет. Х.Моржов пише: [quote]Поддерживаю Магаданца 100%!На контре НЕТ запретных тем.И посты не "сносятся" втихаря.И в этом про проигрывает безнадежно.(Ну вот не видел я бана "за оскорбление российского государства" или "за неподобающее отношение к Президенту РФ")[/quote] Магаданец пише: [quote]Т.е ПроУа может быть только колонией строгого режима, где "хозяевам" можно все, а остальным - только в пределах отведенной им клетки? Спасибо, не устраивает. Или форум - для всех и с обсуждением любых тем, или - Fly, Robin, fly... [/quote] Магаданец пише: [quote]Ну, если предположить, что Хаврук в бизнесе "як теля, або немовля", то я бы с этим согласился. Потому, что нормальный бизнес держится на чутком реагировании на изменения потребностей клиента. А тут нам подсунули застывшую командно-административную конструкцию, а после - удивление результатами. [/quote] Магаданец пише: [quote]Так и Про-ет-контра с этого начиналась! Тоже обсуждали, что и как надо бы изменить! Правда, это быстро надоело, поэтому свели все в отдельный раздел для желающих пособачиться на эту тему. Умный человек бы постарался понять, что не устраивает пользователей на форуме, но проще было, очевидно, представить Про-эт-контра этаким "исчадием ада". Удачно получилось... [/quote] Магаданец пише: [quote]А может, все по другому? Может быть людям, которые общались на Про 5-6 лет не безразлично, что с ним происходит? Может быть они пытаются через обсуждение "болевых точек" просто достучаться до Админа, чтобы сделать форум удобным для всех? Но видя абсолютное неприятие какой-либо критики, с сожалением расстаются с основным форумом, находя другой более приемлемым? Так кто кому доктор в этой ситуации? Вот и самоорганизуется и саморазвивается Pro-et-Contra своим путем....[/quote] Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться. В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации? "Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год. Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных". Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте.
Anarhist: Хороший ход. Многогранный, многослойный.
Фисташка: Це обговорення,НорД, доцільне лише у випадку, якщо існують в цьому місці конструктивни сили. Якшо тут останніми днями висловлювалось лише люди з ураженими навіки ід та его, то у відповідь почуєте лише те,що вже і сказав Анархіст.
Магаданец: http://www.proua2.forum24.ru/?1-3-0-00000709-000-0-0-1264672860
Осень: norD пише: Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться. не выйдет. У проуа есть свой хозяин, а у него есть свое вИдение. (Загляни в мои логи на про)
Магаданец: Осень пишет: не выйдет. У проуа есть свой хозяин, а у него есть свое вИдение. (Загляни в мои логи на про) И на этом, похоже, все поиски конструктива и заканчиваются...
Алия: Норд! Может хватит склеивать разбитую чашку? Тем более, что кусочкам чашки комфортно и так.
Осень: Алия пише: Тем более, что кусочкам чашки комфортно и так. кусочку по имени перышко не комфортно ни разу. Но этот кусочек бессилен тем не менее
Алия: Осень пише: кусочку по имени перышко не комфортно ни разу. Но этот кусочек бессилен тем не менее Перышко, мне правда очень жаль. Но посмотрите - сколько тем создано, сколько строк написано, а ничего не изменяется. Как мне кажется, выходит только хуже... к сожалению(
Осень: Алия пише: Перышко, мне правда очень жаль. Но посмотрите - сколько тем создано, сколько строк написано, а ничего не изменяется. Как мне кажется, выходит только хуже... к сожалению( типотого
Anarhist: Фисташка пишет: тут останніми днями висловлювалось лише люди з ураженими навіки ід та его Вот еще один конструктив.
Фисташка: Не варто, значит не варто. Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно? Честно скажу, у нескольких человек такой возможности пока нет. Прежде,чем начинать выдвигать новые домыслы и обвинения в мой адрес или норДа, или Хаврука прошу взвешенно подойти к вопросу и заодно подумать насколько закономерен образовавшийся раскол на форуме.
Фисташка: Anarhist пишет: Вот еще один конструктив. Да мне понятно, что никакой ответственности за ситуацию ты ощущать не желаешь.
bobbie: Фисташка пишет: хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Разве что при получении гарантий, что у Админа отнимут возможность махать банхаммером. Что, понятно, противоречит самой логике форума, как структуры. Если от подобных заходов нет страховки - то любые попытки бессмыслены. Я такую страховку нашёл в виде Контры. ЗЫ. Всё это я писал лично от своего имени, ни в коем случае не претендую на выражение какого-нибудь консолидированного мнения.
Магаданец: bobbie пишет: Я такую страховку нашёл в виде Контры. Аналогично. Ну и тут, в самом крайнем случае.
Anarhist: Фисташка пишет: Да мне понятно, что никакой ответственности за ситуацию ты ощущать не желаешь. Я не взваливаю чужую вину на себя, только и всего. И буду посильно противодействовать таким попыткам, переложить свою вину на кого-то.
Anarhist: Магаданец пишет: Ну и тут, в самом крайнем случае. Кстати да. Это гарантия и для Контры, уж будя что-то пойдет не так.
Мизер: Норд, а какие у Вас полномочия вести переговоры?
Anarhist: Я повторю в этой ветке вопрос: А для чего эта ветка, Норд? Получен механизм управления мозговой активностью Хаврука, или его хозяева сменяют на посту технического директора и администрирование форума будет доверено другому? В противном случае все конструктивы бесполезны в принципе. Норд, Золотко, Алие, - временщики, договариваться можно только с имеющим право принятия решений, но его желания этого как-то не видно.
Anarhist: Мизер пишет: Норд, а какие у Вас полномочия вести переговоры?
norD: Фисташка пише: Це обговорення,НорД, доцільне лише у випадку, якщо існують в цьому місці конструктивни сили. Це лише спроба... Подивимось.
Алия: Мизер, работа накладывает отпечаток. Честно, не ожидала. Может перестанете отвечать в стиле "п......к"?
norD: Фисташка пише: Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно? присоединяюсь к вопросу.
Мизер: Алия, в эту ветку можно написать листов 10. Решение примет Норд? Админ?
norD: Осень пише: не выйдет. У проуа есть свой хозяин, а у него есть свое вИдение. (Загляни в мои логи на про) bobbie пише: Разве что при получении гарантий, что у Админа отнимут возможность махать банхаммером. Что, понятно, противоречит самой логике форума, как структуры. покачто ситуация именно такая. Сейчас думаем что можно сделать. bobbie пише: Если от подобных заходов нет страховки - то любые попытки бессмыслены. Я такую страховку нашёл в виде Контры. Страховки никакой. Контра - действительно единственный вариант, так что максимум что - ничего не теряете, всегда есть куда вернуться.
Мизер: я никого не обзывал. Желание вести переговоры есть у всех. Но если будет принято решение. Если Норд уполномочен договариваться, то я открываю на "контре" тему.
Фисташка: О каких переговорах речь? Задан простой вопрос. Нужен кому-то доступ? Нужен ответ, потому что возник вот такой вопрос. Переговоры если и понадобятся,то попозже .
Anarhist: norD пишет: присоединяюсь к вопросу. Ну об этом и был мой первый пост в этом топике. Цель ветки - поработать адресно с "обманутыми" на Контре и вернуть заблудших в лоно. Я уже предлагал путь решения - Предлагаешь мир и дружбу? Будем дружить форумами? По-честному или по-свидомому "сначала едим твое, а потом каждый свое"? Давай, по-честному я согласен. Вы с Хавруком убираете списки персон "нон-грата" на прошке, здесь тут же прекращается прошко-срач и будем мило ходить друг к другу в гости. Представляешь какой наступит мир и какая любовь со сбычей мечт. И банить будем только троллей, нормальным баны станут не нужны, зачем банить, если у него другой форум рядом есть, никакого ведь воспитательного эффекта. Ну, готова?
norD: Мизер пише: Норд, а какие у Вас полномочия вести переговоры? Я являюсь одним из модераторов. Админ иногда советуется с модераторами, а иногда даже прислушивается. Самовыдвиженец я. Так что можете считать, что полномочий никаких
Anarhist: Фисташка пишет: О каких переговорах речь? Задан простой вопрос. Нужен кому-то доступ? Нужен ответ, потому что возник вот такой вопрос. Переговоры если и понадобятся,то попозже . Да, нужен. Всем. Список вот - http://pro-et-contra.com/index.php?app=members§ion=view&module=list
Фисташка: Мизер пишет: я никого не обзывал. Желание вести переговоры есть у всех. Но если будет принято решение. Если Норд уполномочен договариваться, то я открываю на "контре" тему. Обзывали, причем первый. Повторю-никаких перговоров. Чисто рабочий момент. Уточняем все вместе кому нужен доступ. Ну так просто, шоб було.И нужен ли вообще?
norD: Anarhist пише: Я повторю в этой ветке вопрос: А для чего эта ветка, Норд? Получен механизм управления мозговой активностью Хаврука, или его хозяева сменяют на посту технического директора и администрирование форума будет доверено другому? В противном случае все конструктивы бесполезны в принципе. Норд, Золотко, Алие, - временщики, договариваться можно только с имеющим право принятия решений, но его желания этого как-то не видно. временщики, как и любые другие модераторы. У вас есть возможность нормально поговорить с человеком принимающим решения? У меня есть. Если есть возможность, то кто ж мне запретит ею воспользоваться? А конструктив мне нужен только для одного, знать чему в разговоре надо уделить внимание и имеет ли вообще смысл начинать разговор.
norD: Мизер пише: Алия, в эту ветку можно написать листов 10. Решение примет Норд? Админ? Норд по крайней мере попытается поговорить с Админом на основание тех 10 листов которые вы тут напишете.
Фисташка: Anarhist пишет: Да, нужен. Всем. Список вот - http://pro-et-contra.com/index.php?app=members§ion=view&module=list Вадим, мне нужны твои эскапады? Я спрашиваю серьезно и спокойно.Меня тут пару дней уверяли,что не нужен. Я хочу услышать от людей.Мы же уже решили,что ты не вожак, а форумчане -не стадо.
Мизер: norD пишет: Я являюсь одним из модераторов. Админ иногда советуется с модераторами, а иногда даже прислушивается. Самовыдвиженец я. Так что можете считать, что полномочий никаких Видишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого.
Осень: Фисташка пише: Я кроме страданий и выяснения всяких подробностей все таки хотела бы услышать честный ответ, есть у кого-то желание получить доступ? Стоит ли вообще подходить к проблеме серьезно? Честно скажу, у нескольких человек такой возможности пока нет. смысла нет вообще поднимать эту тему. Логи мои посмотрели? У меня был пост в ветке, посвященной Романсу. содержание поста короткое, воспроизведу (возможно не дословно, пост удален): "Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму. Форум выхолощен, к сожалению". это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению. Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану. Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны.
Алия: Мизер пише: идишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого. Ну можешь же, если захочешь. И это я абсолютно серьезно. зы. И вы прекращаете склонять имя Админа. Ты знаешь о чем я говорю.
Мизер: Алия пишет: Ну можешь же, если захочешь. И это я абсолютно серьезно. зы. И вы прекращаете склонять имя Админа. Ты знаешь о чем я говорю. Да как можно что-то обсуждать без упоминания его имени? Если ты, Алия, думаешь, что я буду проходить через клонирование, то глубоко ошибаешься. И без открытого обсуждения на контре эта затея может рассматриваться только как предварительная.
Алия: Мизер пише: Да как можно что-то обсуждать без упоминания его имени? Если ты, Алия, думаешь, что я буду проходить через клонирование, то глубоко ошибаешься. Обсуждать - это одно. Склонять - это другое. А ты не говори загадками.
norD: Anarhist пише: Ну об этом и был мой первый пост в этом топике. Цель ветки - поработать адресно с "обманутыми" на Контре и вернуть заблудших в лоно. "Адресная проработка обманутых" на этом форуме? Да сюда ходит 10 человек! ВадРад, я понимаю, что вы мне верить и не думали, наверняка считаете подлецом и т.д. но уж за идиота меня не считайте. Anarhist пише: Я уже предлагал путь решения - Предлагаешь мир и дружбу? Будем дружить форумами? По-честному или по-свидомому "сначала едим твое, а потом каждый свое"? Давай, по-честному я согласен. Вы с Хавруком убираете списки персон "нон-грата" на прошке, здесь тут же прекращается прошко-срач и будем мило ходить друг к другу в гости. Представляешь какой наступит мир и какая любовь со сбычей мечт. И банить будем только троллей, нормальным баны станут не нужны, зачем банить, если у него другой форум рядом есть, никакого ведь воспитательного эффекта. Ну, готова? ВадРад, я вас за идиота тоже не держу. Все что вы написали - чудесный, красивый и полностью оторваный от реальности вариант. Что изменится от того что вы вернетесь на форум старого образца? Ходить друг к другу в гости? Вы же сами не верите в это. Предлагаю обговорить те проблемы которые действительно имеют место быть, чтобы возможно убрать не только список персон "нон-гратта" но и саму возможность создания такого списка в будущем. Да, я не знаю как такое возможно сделать, не знаю какие есть пути достижения такой цели, но по крайней мере я хоть попытаюсь решить эту проблему. А поскольку сама проблема является совсем не простой предлагаю разработать некоторую последовательность более простых действий которые будут дорогой к решению проблемы с банами на сотни лет. Для начала можно начать с конкретных вещей, которые могут реализовать модераторы - обсуждение правил и прочих вещей которые доступниы модераторам. А как вы хотели, одним ударом решить проблему?
norD: Мизер пише: Видишь ли, Норд, какое дело... Часть людей забанена пожизненно. Готов Админ их разблокировать? Или он установит фильтр "этим - да", другим - нет? Вероятнее всего второй вариант. Смысл тогда спрашивать? У кого после окончания бана есть желание возвращаться, те возвращаются и без "списков"... Если он готов пропустить часть пожизненных, они вернутся клонами и вы "не заметите" этого. Как я вижу проблему - в идеале полная амнистия всем. Но, повторюсь, не знаю как этого можно добиться, если вообще можно.
Фисташка: Осень пишет: "Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму. Форум выхолощен, к сожалению". это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению. Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану. Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны. Я тоже так считала,но есть чисто технические моменты. Есть человеческий фактор. Я не знаю,что именно писал вам админ, но у меня свое мнение относительно состояния форума на момент выборов. Действия не бесполезны. Я понимаю обе стороны, вхожу в положение.Поэтому пока есть возможность, вопрос желательно решить,потому что глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование.
Мизер: norD пишет: Как я вижу проблему - в идеале полная амнистия всем. Но, повторюсь, не знаю как этого можно добиться, если вообще можно. Ладно. Мне-то что обсуждать? Я забанен пожизненно. И клоны клонов моих. Но я повторю, что не вышел бы на Про до тех пор, пока всех (без исключения), забаненных за обсуждение "схрона", не разбанили бы.
norD: Осень пише: смысла нет вообще поднимать эту тему. Логи мои посмотрели? У меня был пост в ветке, посвященной Романсу. содержание поста короткое, воспроизведу (возможно не дословно, пост удален): "Считаю, что необходима "банная амнистия". Многие, кто получили длительные баны уже и так более 100 дней не имеют доступа к форуму. Форум выхолощен, к сожалению". это было удалено как флуд, повышен уровень предупреждений с формулировкой "брехня та провокації проти форуму": Форум выхолощен, к сожалению. Сопутствовала этому эпизоду еще неприятная переписка с админом, инициированная им, выкладывать которую не стану. Можете поверить на слово, что действия в этом направлении бесполезны. Пост был удален, не прочитал, спасибо, что продублировала. Позицию админа по этому вопросу я знаю, он ее неоднократно уже высказывал и лично, и не лично + пример того что тут Мизер выкладывал верю, что переписка была действительно неприятная. Указаная формулировка задолбала уже всех поскольку не подходит ни под одно из правил и применяется ко всему что только можно. ...но я еще не стучался головой в ЭТУ стену.
Осень: Фисташка пише: Действия не бесполезны. от всей души желаю, чтобы оказались правы Вы, а не я.
Гость из СПб: norD пишет: ...но я еще не стучался головой в ЭТУ стену. Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой...
norD: Мизер пише: Ладно. Мне-то что обсуждать? Я забанен пожизненно. И клоны клонов моих. Но я повторю, что не вышел бы на Про до тех пор, пока всех (без исключения), забаненных за обсуждение "схрона", не разбанили бы. ну вот, станете форумным героем, одним из тех кто нормализовал ситуацию и снял последствия "массового забана". Что вы теряете при участии в обсуждении? ничего. А опыт ведения переговоров у вас есть, может в чем-то реально подскажете правильный ход, подмогете... Всяко лучше чем сидеть со сложеными руками, ИМХО.
norD: Гость из СПб пише: Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой... Буду поаккуратней Первыми гибнут пограничники "ни шагу вперед, ни шагу назад", а я все же не один и не награнице, надо только разработать реальный план действий, и тогда уже посмотреть выйдет что-то или нет. Да и не миротворец я, просто надо что-то делать...
norD: Фисташка пише: глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование. Это обида говорит. Ну я по себе сужу во всяком случае Надо было выговориться, ничего, выпустил пар - полегчало, теперь можно за что-то конкретное приниматься.
Х.Моржов: Норд, при всем уважении к Вам- тема- это "разговор ни о чем". Единственный человек, который все это и устроил (и который может все прекратить)- в обсуждении участия не принимает, и остается при мнении, что его действия были единственно правильными. Но это так, ремарка в сторону.А теперь по теме: может, я и эгоист, но, будучи забаненным до хрен знает, какого года, я не вижу смысла обсуждать, как улучшить проуа (в конце концов, какое мне дело до состояния форумов, которые я не посещаю).Так что- нужно решать только один вопрос (пока)- это возвращение доступа всем "невинно убиенным".А после, уже всем составом, решать, как в будущем не допускать таких вот случаев "чумки".А так- Вы ставите телегу впереди лошади.
Фисташка: от всей души желаю, чтобы оказались правы Вы, а не я. Да я вообще по жизни считаю, что из любой ситуации есть выход, даже два. Вход и выход.
Гость из СПб: norD пишет: Да и не миротворец я, просто надо что-то делать... А что бы вы хотели получить в результате?
Х.Моржов: Гость из СПб пише: А что бы вы хотели получить в результате? Поддерживаю вопрос.
Осень: Гость из СПб пише: Эх norD, а ведь миротворцы гибнут первыми. Вы там поаккуратнее со стучанием головой... а я зачем свой пример выложила? Для иллюстрации.
Фисташка: Осень пишет: а я зачем свой пример выложила? Для иллюстрации. И что вы проиллюстрировали таким образом?
Х.Моржов: Фисташка пише: И что вы проиллюстрировали таким образом? Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену.
Мизер: norD пишет: Что вы теряете при участии в обсуждении? ничего. А опыт ведения переговоров у вас есть, может в чем-то реально подскажете правильный ход, подмогете... Всяко лучше чем сидеть со сложеными руками, ИМХО. Норд, для того, чтоб искать віход из ситуации, надо знать, что он возможен в принципе. Как я уже написал, договориться одному - двум с админом можно. Но для єтого не нужно оформление такой веточки. А какие могут решения? Договариваться об условиях разбанивания меня???? Ві же превій мне в лицо плюнете при встрече. Все, кто біл отправлен в бан за участие в ветках о схроне, разбаниваются. Если єто, как основной посіл, возможно, то я откріваю ветку на контре и обсуждаем детали.
Мизер: Х.Моржов пишет: Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену. Да поставьте её просто в игнор. Я заигнорил и ничего не потерял.
Фисташка: Може на примерах лучше? ну вот есть у вас старенький,в безукоризненном состоянии запорожец.Вы его цените иногда пытаетесь покататься.Выехать на природу допустим. Иногда ваш друг,ни с того ни сего начинает барахлить,действовать вопреки вашим желаниям, но по законам своего железного механизма. Ваши действия? Или я в Ворде пытаюсь изменить размер шрифта вставленного куска текста. А оно никак. Я луплю по кнопкам клавиатуры, а оказывается нужно просто очистить форматирование. Смешные примеры, конечно,но очень близко. Пардон, но я пиво пью.
Х.Моржов: Фисташка пише: Я понимаю обе стороны, вхожу в положение.Поэтому пока есть возможность, вопрос желательно решить,потому что глядя на обиженные и амбициозные заявления форумчан в эти дни,у меня наступает разочарование. Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив?
Х.Моржов: Фисташка пише: Може на примерах лучше? ну вот есть у вас старенький,в безукоризненном состоянии запорожец.Вы его цените иногда пытаетесь покататься.Выехать на природу допустим. Иногда ваш друг,ни с того ни сего начинает барахлить,действовать вопреки вашим желаниям, но по законам своего железного механизма. Ваши действия? Или я в Ворде пытаюсь изменить размер шрифта вставленного куска текста. А оно никак. Я луплю по кнопкам клавиатуры, а оказывается нужно просто очистить форматирование. Смешные примеры, конечно,но очень близко. Пардон, но я пиво пью. Пост выше.Я жду конструктива.
Х.Моржов: Мизер пише: Да поставьте её просто в игнор. Я заигнорил и ничего не потерял. Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива".
Фисташка: Х.Моржов пишет: Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену. Понятно, что не нужно. Нам нужны ники людей, кто в бессрочном забане. И все. Бо без встречной инициативы никак.
bobbie: norD пишет: Что изменится от того что вы вернетесь на форум старого образца? Ну, это будет примерно так: ИГ и "актив Контры" (назовём его АК) будут присутствовать на проУА и как-то взаимодействовать. Именно как организованные группы. ПроУА, конечно, станет уже совсем другим, мы согласились, что столкновение индивидуальных мнений - это одно, а столкновение групповых идеологий - это совсем другое. Правила форума в этом случае надо будет предельно уточнить, ибо борьба пойдёт на грани (и за гранью) фола. Остальные пользователи проУА исполняют роль публики (с безусловным правом присоединения к одной из групп). Короче, нормальная межпартийная борьба со всеми прелестями и недостатками. Понятно, что прежнего проУА, где каждый отвечал только сам за себя, уже не будет. Золотой век прошёл. В нашей воле (ну и Админа, само собой) принести на проУА "железный век". Ничего иного из возвращения на про не получится, разве что всё, мной описанное, будет происходить не явно, а под ковром и при нынешних, предельно расплывчатых правилах, дающих любой стороне, владеющей баном, решительный перевес. Другой вопрос: а нужно ли это? У АК есть возможность построить на Контре новый коллектив (это очень сложно, но возможно, стиль Контры уже сейчас отличается от стиля проУА), у ИГ есть возможность заняться тем же самым на Про...
norD: Х.Моржов пише: Норд, при всем уважении к Вам- тема- это "разговор ни о чем". Единственный человек, который все это и устроил (и который может все прекратить)- в обсуждении участия не принимает, и остается при мнении, что его действия были единственно правильными. Покачто общение с этим человеком было точечным, т.е. разные люди пытались поотдельности общаться на эту тему. Сейчас, может появится реальная возможность поговорить с Админом не один-на-один, а на совете. Кстати, благодарность Золотку Так что хотелось бы для начала подготовится к разговору и иметь какой-то план. Х.Моржов пише: Но это так, ремарка в сторону.А теперь по теме: может, я и эгоист, но, будучи забаненным до хрен знает, какого года, я не вижу смысла обсуждать, как улучшить проуа (в конце концов, какое мне дело до состояния форумов, которые я не посещаю).Так что- нужно решать только один вопрос (пока)- это возвращение доступа всем "невинно убиенным".А после, уже всем составом, решать, как в будущем не допускать таких вот случаев "чумки".А так- Вы ставите телегу впереди лошади. Ну я же никого не принуждаю к обсуждению Дело-то добровольное. Ставить вопрос о разбане сейчас - это просто потеря времени. Вопрос поднимался разными людьми в разное время, ответ, я так понимаю, все получили в одном и том же ключе. Точнее ключом... разводным... по головушке... Я тоже, так сказать, в теме. Но поскольку наклевывается реальная возможность полноценного диалога, не хотелось бы тратить его впустую. Кавалерийский наскок - не метод, а вот подготовить грунт к решению по полному разбану - вот в этом я вижу действительно наиболее реальную цель. Время конечно займет, но покрайней мере вполне возможен результат...
Х.Моржов: Фисташка пише: Нам нужны ники людей, кто в бессрочном забане. И все. Бо без встречной инициативы никак. Золотце, открою тайну: на контре целая ветка есть: http://pro-et-contra.com/topic/529-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8/ Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры?
Х.Моржов: norD пише: Но поскольку наклевывается реальная возможность полноценного диалога, не хотелось бы тратить его впустую. Кавалерийский наскок - не метод, а вот подготовить грунт к решению по полному разбану - вот в этом я вижу действительно наиболее реальную цель. Время конечно займет, но покрайней мере вполне возможен результат... Ну, Бог ВАм в помощь.Как переломите ситуацию- сообщите.
Мизер: bobbie пишет: Другой вопрос: а нужно ли это? Нужно. Те, кто переживает за форум, обеспокоені его состоянием и уровнем сегодня. Но основная проблема в том, что администрация рассматривает єтот ресурс, как своё детище. С правом на "политическую и иную целесообразность" при необходимости, личніе пристрастия, віборочное испрользование правил и пр. Нет беспристрастия. Примеров масса.
Мизер: Х.Моржов пишет: Ну, Бог ВАм в помощь.Как переломите ситуацию- сообщите. А мі, как пионері, готові к обсуждению! И время у нас есть, и место для перевоспитания и осознания
Х.Моржов: Мизер пише: А мі, как пионері, готові к обсуждению! И время у нас есть, и место для перевоспитания и осознания Именно
Фисташка: Х.Моржов пишет: Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива". Понятно. Понты для приезжих Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив? Я никому ничего не предлагаю. С моей стороны был задан конкретный вопрос. Вытирать слюни и играть в душевного благодетеля желания нет.
Х.Моржов: Фисташка пише: посилання на повідомлення Відправлено: Сьогодні 18:23. Заголовок: Х.Моржов пишет: Да .. [Re:Х.Моржов] - нове! Х.Моржов пишет: цитата: Да пусть поговорит.Я вот все жду некоего "конструктива". Понятно. Понты для приезжих цитата: Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив? Я никому ничего не предлагаю. С моей стороны был задан конкретный вопрос. Вытирать слюни и играть в душевного благодетеля желания нет. Ну, если вопросы заданы просто- шоб убить время....
Мизер: Х.Моржов пишет: Именно Пошли Дедушку поддержим?
Х.Моржов: Мизер пише: ошли Дедушку поддержим? Чегой-то фора глючит- не могу зайти- опять приступ, видать.Зайду позже, поддержу старичка.
Осень: Мизер пише: Нужно. Те, кто переживает за форум, обеспокоені его состоянием и уровнем сегодня. Но основная проблема в том, что администрация рассматривает єтот ресурс, как своё детище. С правом на "политическую и иную целесообразность" при необходимости, личніе пристрастия, віборочное испрользование правил и пр. Нет беспристрастия. Примеров масса. да, согласна. интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно. На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят). поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума.
Мизер: Осень пишет: да, согласна. интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно. На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят). поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума. Поехали сегодня ко мне пульку писать?
norD: Гость из СПб пише: А что бы вы хотели получить в результате? Лично я - Площадку для общения, с возможностью вести дискусии на любые интересующие меня темы с людьми, которые являются носителями различных точек зрения и различной информации. Маленький пример - благодаря форуму я для себя открыл Оруелла, Никонова, углубил знания в истории, более менее мог ориентироваться в вопросах внутренней и внешней политики, расширил для себя горизонты в целом... узнал интересующее меня о туристической обуви(в последние несколько месяцев ). правда это было в основном еще в первые два-три года форумной жизни а вот последующего скатывания в срач не хочу. Потому и ставлю вопрос - что надо менять? Ну и как модератору, очень хочется, чтобы вышеуказаные носители различных точек зрения не велись на провокации троллей.
norD: Фисташка пише: И что вы проиллюстрировали таким образом? Реакцию Админа. Х.Моржов пише: Как я понял- что не стоит биться головой в дубовую стену. Ну вот, а может попробовать найти двери, и постучаться головушкой в них.
Фисташка: Х.Моржов пишет: Золотце, открою тайну: на контре целая ветка есть: http://pro-et-contra.com/topic/529-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8/ Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры? какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой.
Осень: Фисташка пише: какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой. я тоже хочу задать вопрос. Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично.
Фисташка: Осень пишет: Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично. Я лично из модераторов официально ушла более месяца назад. И вернулась лишь, чтобы дать старому форуму шанс. Я понимаю и вижу ситуацию,как мне кажется, с двух сторон. Поэтому ищу компромиссы. Если никому из старичков форум не нужен, что ж- сделала что могла. Не пытайтесь меня ловить на чувстве вины, старый форум разрушен давно и не мною. А новый и без нас проживет.
norD: Мизер пише: Норд, для того, чтоб искать віход из ситуации, надо знать, что он возможен в принципе. Ок, скажу прямо есть такое - "группа banned сейчас не обсуждается". про "не обсуждается" - то понятно, но есть слово "сейчас". Раньше этого слова не существовало. Мизер пише: Как я уже написал, договориться одному - двум с админом можно. Но для єтого не нужно оформление такой веточки. Вот именно чтобы не было "договориться одному-двум" и оформлена эта веточка. Если бы я думал про "одного-двух" то действовал "адресно" и не на этом форуме Мизер пише: А какие могут решения? Договариваться об условиях разбанивания меня???? А какие могут быть условия разбанивания Кепа, которого забанили вообще еще до выборов? Надо посмотреть, поговорить, подумать - тогда я смогу сказать, сейчас у меня нет ответа. Может и нет таких условий, а вдруг есть? Мизер пише: Ві же превій мне в лицо плюнете при встрече. В который раз убеждаюсь в могущественности мифов. Я был уверен в том же относительно вас В отношении вас, как и любого другого контровца, у меня нет никакой личной ненависти или злобы... уже нет, если уж быть совсем честным Была, связана с одним моментом, думаю вы о нем знаете из моих писем на этом форуме. Обида - да, есть, осталось немного (в паралельной ветке остатки выплеснул), но злости нет. Мизер пише: Все, кто біл отправлен в бан за участие в ветках о схроне, разбаниваются. Если єто, как основной посіл, возможно, то я откріваю ветку на контре и обсуждаем детали. Я не могу обещать, что общий разбан будет главным посылом в первом диалоге, но обещаю, что именно это будет конечной целью, если диалог удастся. Но для этого необходим полноценный диалог с подготовкой грунта для всеобщего разбана. Нужны обсуждение конкретных шагов по правилам. Например будут подняты несколько мелких вопросиков там об уточнении некоторых правил. Также вопрос о конечном систематизировании наказаний (тут кроме всего другого лично я хочу дополнительно обсудить формулировку "брехня та провокації проти форуму") Ну и главный вопрос планируется - начало разбана. Сейчас всеобщего не будет - это точно, но покачто появилась возможность обсуждения частичного. Хоть какое-то движение... Вот такая моя точка зрения, может она ошибочная, но этой гули у меня на голове еще нет, так что попробую
norD: Х.Моржов пише: Ну, и где конструктив?Что РЕАЛЬНО вы предлагаете?"Улучшить проуа"- так я уже писал- меня мало волнует состояние дел на форумах, которые я не посещаю."Воскресить забаненных"- так не вам это решать.Так где конструктив? мой предыдущий пост - покачто это начало, как я его вижу.
Гость из СПб: norD пишет: Лично я - Площадку для общения, с возможностью вести дискусии на любые интересующие меня темы с людьми, которые являются носителями различных точек зрения и различной информации. Маленький пример - благодаря форуму я для себя открыл Оруелла, Никонова, углубил знания в истории, более менее мог ориентироваться в вопросах внутренней и внешней политики, расширил для себя горизонты в целом... узнал интересующее меня о туристической обуви(в последние несколько месяцев ). правда это было в основном еще в первые два-три года форумной жизни а вот последующего скатывания в срач не хочу. Потому и ставлю вопрос - что надо менять? Ну и как модератору, очень хочется, чтобы вышеуказаные носители различных точек зрения не велись на провокации троллей. Лицо форума - это интересные, неординарные личности, их беречь надо... Тот, чье имя нельзя поминать в суе, должен это тоже понимать, он же лицо заинтересованное. Полная амнистия - вот это был бы жест доброй воли, причем вне зависимости от причины бана. Кому PRO не безразличен этим воспользуются, ну а кто нет...значит умерла, так умерла. Затем уже можно открывать ветку и обсуждать, что поправить в консервотории.
Мизер: norD пишет: Я не могу обещать, что общий разбан будет главным посылом в первом диалоге, но обещаю, что именно это будет конечной целью, если диалог удастся. Но для этого необходим полноценный диалог с подготовкой грунта для всеобщего разбана. Нужны обсуждение конкретных шагов по правилам. Например будут подняты несколько мелких вопросиков там об уточнении некоторых правил. Также вопрос о конечном систематизировании наказаний (тут кроме всего другого лично я хочу дополнительно обсудить формулировку "брехня та провокації проти форуму") Ну и главный вопрос планируется - начало разбана. Сейчас всеобщего не будет - это точно, но покачто появилась возможность обсуждения частичного. Хоть какое-то движение... Вот такая моя точка зрения, может она ошибочная, но этой гули у меня на голове еще нет, так что попробую Я на такие переговоры однозначно не подпишусь. Если речь идет о забаненных за обсуждение "схрона" + Кэп. Кого там за маты, ложь и прочее - меня не касается. Но сейчас форум перегружен враньем, ссылками на посторонние ресурсы (включая Днепровский форум), копипастами на тысячи знаков. И что? А за что чалятся, к примеру, Мишель и Мукура?
Осень: Фисташка пише: Не пытайтесь меня ловить на чувстве вины, старый форум разрушен давно и не мною. не комплексуйте. Никто Вас не ловит. Хотелось понять мотивацию. На вопрос Вы не ответили.
norD: bobbie пише: Ну, это будет примерно так: ИГ и "актив Контры" (назовём его АК) будут присутствовать на проУА и как-то взаимодействовать. Именно как организованные группы. ПроУА, конечно, станет уже совсем другим, мы согласились, что столкновение индивидуальных мнений - это одно, а столкновение групповых идеологий - это совсем другое. Правила форума в этом случае надо будет предельно уточнить, ибо борьба пойдёт на грани (и за гранью) фола. Остальные пользователи проУА исполняют роль публики (с безусловным правом присоединения к одной из групп). Короче, нормальная межпартийная борьба со всеми прелестями и недостатками. Понятно, что прежнего проУА, где каждый отвечал только сам за себя, уже не будет. Золотой век прошёл. В нашей воле (ну и Админа, само собой) принести на проУА "железный век". Ничего иного из возвращения на про не получится, разве что всё, мной описанное, будет происходить не явно, а под ковром и при нынешних, предельно расплывчатых правилах, дающих любой стороне, владеющей баном, решительный перевес. ВОТ! Вот именно об этом я и веду речь! Для начала уточнение правил, я выше писал. А про противостояние - оно и раньше существовало, просто не в таком глобальном виде. Межличностные отношения тоже меняются со временем головы собственные есть, может со временем и мифы малость подрассеются. Посмотрим, покачто это будущее вилами по воде писано. bobbie пише: Другой вопрос: а нужно ли это? У АК есть возможность построить на Контре новый коллектив (это очень сложно, но возможно, стиль Контры уже сейчас отличается от стиля проУА), у ИГ есть возможность заняться тем же самым на Про... Ну каждый сам для себя решает - я "на налигачі" в "светлое будущее" никого не тяну. Если не интересует - то и не надо время терять. Просто вот выдвинул предложение. Выше объяснял почему. Ну а вдруг кто-то тоже решит попробовать, подскажет что-то дельное по правилам, или еще чего полезного... У меня с головы корона не упадет от того, что я попробывал тут какой-то конструктив поискать. Не найду - так и будет, ограничусь своими взглядами на ситуацию
norD: Х.Моржов пише: Кроме того, так как большинство из "невинно убиенных" находятся на "контре"- в вашей воле придти туда с вопросом о никах и сроках.(Ибо, проуа-2 посещает весьма немного народа).Так как мое предложение насчет контры? и туда зайдем.
Осень: norD пише: Ну а вдруг кто-то тоже решит попробовать, подскажет что-то дельное по правилам, или еще чего полезного... а ты почитай модерскую веточку. Мы там долго правила обмусоливали и так, и этак. Это кому-нибудь оказалось нужным?
norD: Осень пише: я тоже хочу задать вопрос. Вы хотите пользователей вернуть на форум, или хотите сделать одолжение тем, кто хотел бы вернуться? Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Вы лично. Несколько проясню ситуацию. Именно Золотце является катализатором будущей дискусии, бо я лично уже не верил в саму возможность полноценного диалога.
Фисташка: Осень пишет: не комплексуйте. Никто Вас не ловит. Хотелось понять мотивацию. На вопрос Вы не ответили. Почему же? Фактически ответила .Ну можно еще раз попытаться. Или чувствуете себя обязанной предпринять такую попытку по отношению к тем, кто хотел бы вернуться? Не чувствую. Как модератор не чувствую. И как участник форума-тем более. Хотелось мира и взаимных встречных желаний. Желаний особых с обеих сторон не вижу. Ну и? На этом с прежним форумом-всё, пожалуй. :)
norD: Мизер пише: Я на такие переговоры однозначно не подпишусь. Если речь идет о забаненных за обсуждение "схрона" + Кэп. Кого там за маты, ложь и прочее - меня не касается. Но сейчас форум перегружен враньем, ссылками на посторонние ресурсы (включая Днепровский форум), копипастами на тысячи знаков. И что? А за что чалятся, к примеру, Мишель и Мукура? ок, значит сами. Будут результаты - сообщу.
norD: Гость из СПб пише: Лицо форума - это интересные, неординарные личности, их беречь надо... Тот, чье имя нельзя поминать в суе, должен это тоже понимать, он же лицо заинтересованное. Полная амнистия - вот это был бы жест доброй воли, причем вне зависимости от причины бана. Кому PRO не безразличен этим воспользуются, ну а кто нет...значит умерла, так умерла. Затем уже можно открывать ветку и обсуждать, что поправить в консервотории. А я спорю? Просто исхожу из реалий, а они такие - СЕЙЧАС про общий розбан речь не идет (все, кто общался с Админом на эту тему могут это подтвердить), но если появилась возможность сдвинуть дело с мертвой точки, поче му бы не воспользоваться.
Фисташка: norD пишет: Несколько проясню ситуацию. Именно Золотце является катализатором будущей дискусии, бо я лично уже не верил в саму возможность полноценного диалога. Ну фатит меня пиарить,норД. Думаю часть народу и так в курсе шо почем.
norD: Осень пише: а ты почитай модерскую веточку. Мы там долго правила обмусоливали и так, и этак. Это кому-нибудь оказалось нужным? Читал, и очень благодарен. Это и сейчас "никому" не нужно Я тоже раньше поднимал вопрос о правилах, реакции ноль. Но ведь что-то изменилось. Посмотрим, может ничего не изменилось, тогда я просто вернусь в эту веточку, поблагодарю всех за то, что не превратили ветку в срач и сообщу, что никаких изменений нет. И мы все со спокойной душой сможем копошиться каждый на свое форуме. Но покачто... сдаваться не люблю
Х.Моржов: Фисташка пише: какое предложение? Вы определитесь, вы или нормально общаетесь, или- фасон дЕржите перед публикой. Как "какое предложение"?Предложение открыть ветку о никах на контре.(Ну не считаете же вы, что все вечнозабаненные находятся на проуа-2 (с учетом того, что проуа-2 посещают не более десятка человек)?
norD: Фисташка пише: Ну фатит меня пиарить,норД. Думаю часть народу и так в курсе шо почем. А че? правда ж. ---- Ну в общем понятно. В данный момент ожидать предложений со стороны не имеет смысла.
Х.Моржов: Фисташка пише: Хотелось мира и взаимных встречных желаний. Желаний особых с обеих сторон не вижу. Ну и? На этом с прежним форумом-всё, пожалуй. :) Золотце, у меня небольшой вопрос: вы пришли на форум, на который заходит не более десятка человек "лишенцев".Какой смысл?Если вы серьезно хотите "навести мосты"- прошу на контру.Если нет- то к чему переливать из пустого в порожнее.
norD: Х.Моржов пише: Как "какое предложение"?Предложение открыть ветку о никах на контре.(Ну не считаете же вы, что все вечнозабаненные находятся на проуа-2 (с учетом того, что проуа-2 посещают не более десятка человек)? Куда ж без этого? Я и открою. Я привыкший
Х.Моржов: norD пише: Ну в общем понятно. В данный момент ожидать предложений со стороны не имеет смысла Да, Норд.Это так.Я ведь писал- буде "убиенные" получат доступ к проуа- можно обсуждать и правила, и что угодно еще.В случае же продолжения "сроков огромных" для "этапов длинных"- какой в этом смысл?
norD: Х.Моржов пише: Золотце, у меня небольшой вопрос: вы пришли на форум, на который заходит не более десятка человек "лишенцев".Какой смысл?Если вы серьезно хотите "навести мосты"- прошу на контру.Если нет- то к чему переливать из пустого в порожнее. Опять же вынужден ответить за Золотце. Это я по старой доброй памяти зашел на альтернативу. Хотел малость выговориться. Потом поднял эту веточку тут, бо логично, просто отделил ее от исходной. Золотце просто присоединилась к беседе. А на Контре мы тоже отметимся.
norD: Х.Моржов пише: Да, Норд.Это так.Я ведь писал- буде "убиенные" получат доступ к проуа- можно обсуждать и правила, и что угодно еще.В случае же продолжения "сроков огромных" для "этапов длинных"- какой в этом смысл? Вы правы
Фисташка: Х.Моржов пишет: Как "какое предложение"?Предложение открыть ветку о никах на контре.(Ну не считаете же вы, что все вечнозабаненные находятся на проуа-2 (с учетом того, что проуа-2 посещают не более десятка человек)? Ну так откроет норД. Хотелось вначале достичь взаимопонимания здесь. Я и так вижу кто клоном заходит на проюэй. Возможно кому-то нормально быть клоном, кому-то хочется вернуться в старом обличье, кто-то не может зайти вообще никак. Я пыталась понять ситуацию.
Гость из СПб: norD пишет: А я спорю? Просто исхожу из реалий, а они такие - СЕЙЧАС про общий розбан речь не идет (все, кто общался с Админом на эту тему могут это подтвердить), но если появилась возможность сдвинуть дело с мертвой точки, поче му бы не воспользоваться Насчет реалий, вам там, конечно, виднее, просто другого пути я не вижу... Но если появятся реальные предложения готов, по мере своих возможностей, участвовать в любых мероприятиях :) Ну там, на демонстрацию выйти, плакат протестный подержать, с челобитной куда надо обратиться, norDу голову разбитую перевязать. Других мыслей пока нет...звиняйте :)
norD: Гость из СПб пише: Насчет реалий, вам там, конечно, виднее, просто другого пути я не вижу... Но если появятся реальные предложения готов, по мере своих возможностей, участвовать в любых мероприятиях :) Ну там, на демонстрацию выйти, плакат протестный подержать, с челобитной куда надо обратиться, norDу голову разбитую перевязать. Других мыслей пока нет...звиняйте :) ок Еще не факт, что что-то получится, это просто я так настроен побарахтаемся - увидим.
Anarhist: Фисташка пишет: Мы же уже решили,что ты не вожак, а форумчане -не стадо. "Мы решили".
Х.Моржов: Ну что, господа с проуа?Я смотрю- вам уже достаточно разъяснили на контре все?Ваша основная ошибка- вы сильно преувеличиваете значимость любых форумов, и проуа- в том числе.И ваш подход- "покайтесь, я все прощу" (к тому же- "после рассмотрегия администрацией")- тоже неверен.Так что- за вами поиск новых путей.Ищите, и обрящете.(Даю "наводку"- имхо- единственный реальный путь- это возврат доступа всем "невинно убиенным".Кстати, чтоб не строили иллюзий- вернутся на проуа немногие из них.Но без этого- не вернется вообще никто).Итак- мяч на вашей стороне.
Фисташка: Достаточно-достаточно. )) Предложить вам у нас больше нечего. Так што даже не знаю-свидимся ли!
Х.Моржов: Фисташка пише: Предложить вам у нас больше нечего. Ну, блефовать с такими картами- не самое разумное. Ну, а теперь серьезно- я предложил РЕАЛЬНОЕ и КОНСТРУКТИВНОЕ предложение (как на мой взгляд- и это предложение поддерживают большинство "невинно убиенных", как я понял)- "воскресить" навечно забаненных.Потом- двигаться дальше, разрабатывая четкие правила форума.Другого пути- нет.Если вам нужен действительно ЭТОТ народ у ВАС.Если нет- так тому и быть.
Х.Моржов: И еще одно- ветки о примирении на про так и нет.Отсюда вывод- главному кукловоду не нужно никакое примирение.И инициатива Норда и прочих- это пустышка.
Фисташка: Х.М. вы меня удивляете. А я вам о чем говорила,о чем Норд? Разжевали, попросили ники, заходи кому интересно...Совесть поимейте! Извините,мой задор иссяк. Пару дней для приличия подожду конечно и на этом моя роль в акции исчерпана.
Х.Моржов: Фисташка пише: Х.М. вы меня удивляете. А я вам о чем говорила,о чем Норд? Разжевали, попросили ники, заходи кому интересно...Совесть поимейте! Извините,мой задор иссяк. Пару дней для приличия подожду конечно и на этом моя роль в акции исчерпана. Я пока ничего не понял - может, я бестолковый, но подозреваю, что не только я не понял. Ну вот- мой ник Х.Моржов.Значит ли это, что я могу зайти на проуа?
Гость из СПб: Х.Моржов пишет: Ну вот- мой ник Х.Моржов.Значит ли это, что я могу зайти на проуа? Я так понял, что Х.Моржов озвучивает свое пожелание заходить на проуа, и так как Х.Моржов - это не некоторые злостные, доступ на проуа он получит, скорее всего. Правильно?
Х.Моржов: Гость из СПб пише: Я так понял, что Х.Моржов озвучивает свое пожелание заходить на проуа, и так как Х.Моржов - это не некоторые злостные, доступ на проуа он получит, скорее всего. Правильно? Я вот тоже хочу это же спросить.А то "ники, сроки...".Золотце нужно яснее свою мысль формулировать, ибо даже такому "потенциальному ренегаду", как я, она не ясна.
Фисташка: Х.Моржов пишет: Ну вот- мой ник Х.Моржов.Значит ли это, что я могу зайти на проуа? Якшо вы спрашиваете серьёзно и хотите получить конкретный ответ, подождите немного, я пока не готова ответить.
Фисташка: Гость из СПб пишет: Я так понял, что Х.Моржов озвучивает свое пожелание заходить на проуа, и так как Х.Моржов - это не некоторые злостные, доступ на проуа он получит, скорее всего. Правильно? Правильно.
Х.Моржов: Фисташка пише: Якшо вы спрашивает Хорошо, я подожду.Но все-таки интересно, кто "воскреснет", и по какому признаку?
Фисташка: Х.Моржов пишет: Хорошо, я подожду.Но все-таки интересно, кто "воскреснет", и по какому признаку? Ну посмотрим. Мне тоже интересно.
Вивисектор: Уважаемые господа! Предложенная Нордом тема обсуждения была актуальна в январе-феврале, когда Контра была лишь временным убежищем винно или невинно забаненных/обиженных. Сейчас мы находимся в совершенно другой ситуации: Контра встала на ноги. Теперь это реально конкурирующие ресурсы. Теперь, если руководство ПроУа хочет вернуть активных пользователей обратно, оно должно доказывать (показывать, рекламировать), почему ПроУА лучше Контры. Норд, вы можете ответить на вопрос, чем сейчас ПроУА лучше Контры? Или что вы собираетесь делать, чтобы она стала лучше? Вот ответ на этот вопрос я бы с интересом почитал. А так...все уже перемолото и песком вышло.
bobbie: Х.Моржов пишет: интересно, кто "воскреснет", и по какому признаку? Это - вообще ключевой вопрос. Обращаюсь к Норду, как к человеку, озвучившему инициативу: сначала нужен список тех, у кого есть шансы (или тех, у кого шансов нет, это легче, насколько я понял), а уж потом можно что-то обсуждать. Повторяю, все без исключения, кому проУА интересен (в том или ином смысле) присутствуют там и сейчас. Если они сейчас ведут себя не так, как раньше - то это уже их дело. Максимум, чего они хотят - вернуть свои старые ники.
Мизер: bobbie пишет: Повторяю, все без исключения, кому проУА интересен (в том или ином смысле) присутствуют там и сейчас. Если они сейчас ведут себя не так, как раньше - то это уже их дело. Максимум, чего они хотят - вернуть свои старые ники. Я там не пишу, но максимум, чего хочу, так того, чтоб мои ники не использовали.
kedr: Осень пишет: интересно поговорить о разном и легко пофлудить можно сейчас на контре. Но там мало говорят об Украине. И это понятно. На про много говорят об Украине - но неинтересно (в смысле, неинтересно говорят). поэтому на сегодняшний день меня не удовлетворяют оба форума. Надо интересных украинцев с проУА затащить на Контру (естественно, проУА им при этом покидать не обязательно). И будут вам на Контре темы про Украину. ИМХО это гораздо реальнее, чем уговорить Хаврука всех разбанить.
norD: Вивисектор пише: Уважаемые господа! Предложенная Нордом тема обсуждения была актуальна в январе-феврале, когда Контра была лишь временным убежищем винно или невинно забаненных/обиженных. Сейчас мы находимся в совершенно другой ситуации: Контра встала на ноги. Теперь это реально конкурирующие ресурсы. рад это слышать. Любая ситуация имеет несколько выходов. Для разных ситуаций выходы разные. Есть мнение, что существует один очень неплохой вариант для текущей ситуации, но покачто говорить рано. Будут конкретные результаты - тогда сообщу и тут, и на Контре. Вивисектор пише: Норд, вы можете ответить на вопрос, чем сейчас ПроУА лучше Контры? Или что вы собираетесь делать, чтобы она стала лучше? А я все гадал, кто ж именно так вопрос задаст... Четких ответов покачто нет, есть такие: Сейчас - ни чем. Есть определенное видение изменений которые необходимо произвести. Вы задаете конкретные вопросы, конкретных ответов у меня сейчас нет. Сейчас. Я никому не обещаю быстрый позитивный результат, но организовать его честно попытаемся.
norD: Х.Моржов пише: И ваш подход- "покайтесь, я все прощу" (к тому же- "после рассмотрегия администрацией")- тоже неверен. Это не наш подход, это наш подход так восприняли на Контре, потомучто ничего конкретного мы не предложили. Некоторые вещи на первый взгляд похожи... Список же желающих нам нужен только по одной причине - это аргумент в обсуждении. Если мы собираемся что-то менять, то надо сразу хотябы очертить круг вопросов и указать предполагаемую конечную цель. И список всего лишь помог бы расставить нужные акценты при обсуждении правил. Так что никаких "покайтесь", чисто рабочий момент обсуждения.
norD: Х.Моржов пише: Хорошо, я подожду.Но все-таки интересно, кто "воскреснет", и по какому признаку? именно это и есть частью обсуждений Думаете нам с Золотком не интересно?
Фисташка: Х.Моржов пишет: Хорошо, я подожду. Якщо маєте можливість, будь ласка протестуйте свій доступ. Результат повідомте мені в тутошню поштову скриньку. :) Або в тамошню, якщо запрацювало.
norD: bobbie пише: Обращаюсь к Норду, как к человеку, озвучившему инициативу: сначала нужен список тех, у кого есть шансы (или тех, у кого шансов нет, это легче, насколько я понял), а уж потом можно что-то обсуждать. С этим списком проблема. Я так понимаю что в автоматизированом режиме это не так просто сделать, а полный перебор ников руками - я не мазохист А одного-двух пропустишь начнется - "выбирают, гады", "фильтруют, сволочи". Так что лучше это сейчас выслушать, может потом что-то конструктивное получится. Собсно по этому и случилась веточка о списке желающих - так мы сможем обсуждать опираясь не на абстрактоне "много хороших людей забанено", а на конкретные ники, мол, вот люди забанены и не против иметь возможность посещать ПроУа под своими старыми никами. Еще раз, идеальная конечная цель - всеобщий разбан. bobbie пише: Повторяю, все без исключения, кому проУА интересен (в том или ином смысле) присутствуют там и сейчас. Если они сейчас ведут себя не так, как раньше - то это уже их дело. Максимум, чего они хотят - вернуть свои старые ники. Та я знаю, что ходят
norD: Х.Моржов пише: И еще одно- ветки о примирении на про так и нет. Отсюда вывод- главному кукловоду не нужно никакое примирение.И инициатива Норда и прочих- это пустышка. Ветка о примирении если и появится, то не сегодня Надо ж общее видение выговорить, а там будет видно, что и где появится... Ну а на счет пустышки - ну нехай буде дурному радість. А вы или другие что теряете? Ничего. А я со своей пустышкой кому-то сильно мешаю? Думаю, нет.
Осень: norD пише: С этим списком проблема. Я так понимаю что в автоматизированом режиме это не так просто сделать, а полный перебор ников руками - я не мазохист ну и ничего страшного, если до этого (до разбана) дойдет. Когда я обнаружила навечно забаненого, я разбанила, послала уведомление в надежде, что человек продолжает пользоваться почтовым адресом, указанным при регистрации и поискала вручную еще такие случаи. вам это сделать еще проще, потому что с того времени появилась группа пользователей banned а вообще, по описываемой ситуации мнение у меня таково: все забаненые (кроме клонов) должны быть разбанены без выяснения причин и поводов. Тогда это будет настоящий нулевой вариант.
Х.Моржов: Фисташка пише: Якщо маєте можливість, будь ласка протестуйте свій доступ. Результат повідомте мені в тутошню поштову скриньку. :) Або в тамошню, якщо запрацювало. Протестировал.А почему именно в почтовый ящик?"Открытым текстом" нельзя?Мы тут чем-то постыдным занимаемся?
Х.Моржов: Осень пише: ну и ничего страшного, если до этого (до разбана) дойдет. Когда я обнаружила навечно забаненого, я разбанила, послала уведомление в надежде, что человек продолжает пользоваться почтовым адресом, указанным при регистрации и поискала вручную еще такие случаи. вам это сделать еще проще, потому что с того времени появилась группа пользователей banned а вообще, по описываемой ситуации мнение у меня таково: все забаненые (кроме клонов) должны быть разбанены без выяснения причин и поводов. Тогда это будет настоящий нулевой вариант. +1000000000000!
Магаданец: norD пишет: Есть мнение, что существует один очень неплохой вариант для текущей ситуации, но покачто говорить рано. Будут конкретные результаты - тогда сообщу и тут, и на Контре. Коктейль "Три в одном"?
norD: Осень пише: ну и ничего страшного, если до этого (до разбана) дойдет. Когда я обнаружила навечно забаненого, я разбанила, послала уведомление в надежде, что человек продолжает пользоваться почтовым адресом, указанным при регистрации и поискала вручную еще такие случаи. вам это сделать еще проще, потому что с того времени появилась группа пользователей banned а вообще, по описываемой ситуации мнение у меня таково: все забаненые (кроме клонов) должны быть разбанены без выяснения причин и поводов. Тогда это будет настоящий нулевой вариант. Сейчас ситуация такая banned - это гайки. Их проще всего розбанить с технической стороны. Но список, уже на данный момент, это не столько необходимость для разбана, сколько для того, чтобы был еще один аргумент. Осень пише: а вообще, по описываемой ситуации мнение у меня таково: все забаненые (кроме клонов) должны быть разбанены без выяснения причин и поводов. Тогда это будет настоящий нулевой вариант. Ну это одна из конечных целей текущего обсуждения.
norD: Магаданец пише: Коктейль "Три в одном"? я не понял.
Магаданец: Сказка "Три поросенка". Так понятнее?
Х.Моржов: Х.Моржов пише: Протестировал.А почему именно в почтовый ящик?"Открытым текстом" нельзя?Мы тут чем-то постыдным занимаемся? Золотце, чтоб было понятнее: мне не так уж важен доступ на проуа- важна ВОЗМОЖНОСТЬ доступа (под своим ником).В случае получения такой возможности- я не буду делать из этого тайны.(Кстати, получив эту возможность- вовсе не обязательно, что я буду активно (или не активно) общаться на Проуа.Просто, такая возможность- это в духе моих представлений об интернете, как о территории свободы.Возможно, я и сумберно излагаю- но "чукча не писатель..."
norD: Магаданец пише: Сказка "Три поросенка". Так понятнее? ем-м-м... типа я волк?
Х.Моржов: Х.Моржов пише: Протестировал.А почему именно в почтовый ящик?"Открытым текстом" нельзя?Мы тут чем-то постыдным занимаемся? Золотце, чтоб было понятнее: мне не так уж важен доступ на проуа- важна ВОЗМОЖНОСТЬ доступа (под своим ником).В случае получения такой возможности- я не буду делать из этого тайны.(Кстати, получив эту возможность- вовсе не обязательно, что я буду активно (или не активно) общаться на Проуа.Просто, такая возможность- это в духе моих представлений об интернете, как о территории свободы.Возможно, я и сумберно излагаю- но "чукча не писатель..."
norD: Х.Моржов пише: Золотце, чтоб было понятнее: мне не так уж важен доступ на проуа- важна ВОЗМОЖНОСТЬ доступа (под своим ником).В случае получения такой возможности- я не буду делать из этого тайны.(Кстати, получив эту возможность- вовсе не обязательно, что я буду активно (или не активно) общаться на Проуа.Просто, такая возможность- это в духе моих представлений об интернете, как о территории свободы.Возможно, я и сумберно излагаю- но "чукча не писатель..." Полностью согласен на счет возможности доступа. Сейчас идет само обсуждение. По оканчанию будет конечный результат. Забегая на перед могу сказать, что вы у нас единственный в списке, и собсно вопрос разбана исключительно дело времени. То что вас Фисташка просила письмо отписать это просто маякнуть ей на форумную почту - так быстрее чем лазить по форумам и искать ваш ответ. Чисто технический момент.
Гость из СПб: norD, не знаю, что там получится, но два момента можно занести вам в актив. - активная ветка на контре с элементами межфорумного диалога - "памятник" подает признаки жизни, и это радует :)
Фисташка: Х.Моржов пишет: Золотце, чтоб было понятнее: мне не так уж важен доступ на проуа- важна ВОЗМОЖНОСТЬ доступа (под своим ником).В случае получения такой возможности- я не буду делать из этого тайны.(Кстати, получив эту возможность- вовсе не обязательно, что я буду активно (или не активно) общаться на Проуа.Просто, такая возможность- это в духе моих представлений об интернете, как о территории свободы.Возможно, я и сумберно излагаю- но "чукча не писатель..." ))та понятно-понятно. Скажіть хоч де небудь прибрано забан чи ні?
Х.Моржов: Фисташка пише: та понятно-понятно. Скажіть хоч де небудь прибрано забан чи ні? Да, я получил доступ на Проуа.
Фисташка: Дякую за відповідь.
Х.Моржов: Фисташка пише: Дякую за відповідь. Нэма за шо.
Anarhist: На мне доступ протестируем?
veter: Anarhist пишет: На мне доступ протестируем?
Anarhist: Вот вы смеетесь, а знаете как интересно!
Х.Моржов: Anarhist пише: Вот вы смеетесь, а знаете как интересно Нам тоже
Фисташка: Обов'язково! Нарешті і Ви, Вадрад, звернулися по нашу допомогу!
Х.Моржов: Фисташка пише: Нарешті і Ви, Вадрад, звернулися по нашу допомогу! И вы, как добрые самаритяне, эту "допомогу" окажете, ессно?
Х.Моржов: Молчат "самаритяне"....
Anarhist: Х.Моржов пишет: Молчат "самаритяне".... Это нормально.
veter: Anarhist пишет: И вы, как добрые самаритяне, эту "допомогу" окажете, ессно? С тобой сутки решали. С Вадом - сложнее
Магаданец: Фисташка пишет: Нарешті і Ви, Вадрад, звернулися по нашу допомогу! Вад таки пролил бальзам на Золоткину израненную душу!
YurioVal: еххх . одно и тоже про одно и тоже на всех форумах.
Мизер: YurioVal пишет: еххх . одно и тоже про одно и тоже на всех форумах. Просто таких бандитов, дай Бог тебе здоровья, не везде пускают...
norD: Х.Моржов пише: И вы, как добрые самаритяне, эту "допомогу" окажете, ессно? мы, как добрые самаритяне, хотябы попытаемся. veter пише: С тобой сутки решали. Еще раз убедился в силе мифов. Если кто-то уверен, что единственное что обсуждается - разбан пользователей, то глубоко ошибается.
Фисташка: Мизер пишет: Просто таких бандитов, дай Бог тебе здоровья, не везде пускают... ахаха, Валыча в будуар не пускают
Х.Моржов: norD пише: Еще раз убедился в силе мифов. Если кто-то уверен, что единственное что обсуждается - разбан пользователей, то глубоко ошибается. Конечно.Знающие люди скажут, шо обсуждается не тока разбан, но и забан.
veter: norD пишет: Еще раз убедился в силе мифов. Если кто-то уверен, что единственное что обсуждается - разбан пользователей, то глубоко ошибается. Причем здесь миф ? Х.Моржов получил доступ через 4 часа после запроса. Это факт. Процедура то неизвестна, если запрос и решение, а также время между ними.
Фисташка: Граждане,на самом деле мы никого не обсуждаем. Сидим о форумной жизни рассуждаем, дискуссируем как дальше собираемся жить. Вот думаю, может часть своего выступления здесь выложить?
bobbie: Фисташка пишет: Вот думаю, может часть своего выступления здесь выложить? Было бы интересно. Открытость - шаг к пониманию.
norD: Х.Моржов пише: Конечно.Знающие люди скажут, шо обсуждается не тока разбан, но и забан. Ваш забан как и многих других не обсуждался veter пише: Причем здесь миф ? Х.Моржов получил доступ через 4 часа после запроса. Это факт. Процедура то неизвестна, если запрос и решение, а также время между ними. Наверное вы мне не поверите, но модераторы в реале имеют намного более приоритетные задачи чем в виртуале. Например, я деньги получаю за работу, а не за сидение на форумах.
norD: Фисташка пише: Граждане,на самом деле мы никого не обсуждаем. Сидим о форумной жизни рассуждаем, дискуссируем как дальше собираемся жить. Вот думаю, может часть своего выступления здесь выложить? выкладывайте
Фисташка: Хорошо. Но думаю мало кому понравится сказанное,сказано на лету, в небольшой паузе вовремя запарки. Зато концентрат моего мнения: та отож. С утра та свежим взглядом,оно завсегда лучче. Якшо маєте,час,бажання та можливість,знайдіть,пригадайте. Банеді оставим на закусь. Вообще считаю,что люди, которіе вели себя грубо,по-хамски,рассчитівали штурмом и провокацией подчинить форумі(не только єтот наш), ни в коем случае без добровольного,самостоятельного осознания своих поступков,на форум не должні возвращаться. Если сможем поспособствовать примирению Мизера,Кэпа с Админом,я только-за. Остальные пусть действуют собственными цивилизованными усилиями или идут лесом. Вот от души,я б на месте Хаврука,чисто по-человески очень многих не простила бы так быстро.Т.е. мне досталось от контры минимум, но представляю как он все это скотство читал. Он все нормально понимает, всю ситуацию, и доступ пока закрыт только тем,кто конкретно вредил-подбурював на заколоты народ или сейчас стоит в позе обиженного навеки. Собственно, мне надоело,что админ у нас-форумная пугалка,на самом деле он поступает в силу своих обязанностей плюс черты харатера.Я вот тоже не могу по 100раз душевно рассказывать,кто когда и в чем не прав был,как нужно всем взяться за руки...Мне кажется каждый сам должен в первую очередь понять,осознать. А ковырятся в обидах можно и чуть позже,настроившись на мирный лад,если есть желание выяснять. А эта контра,любой клочок берет и раздувает до гипертрофированных размеров.Не все (гексы и вады),но остальные же любуются зрелищем и даже охотно порой принимают участие. Мы уже убедились наблюдая ситуацию с "телегой" как это делается.И сейчас убеждаемся, глядя как искажается любой наш встречный шаг.И т.д. Пусть каждый осознает свою степень участия в расколе. А мы сделаем,конечно, что от нас зависит
Фисташка: Может не совсем понятно.( А то щас опять начнут мифилогизировать.) Это ответ на пост норДа: Я тут ще трохи подумав... Схоже мене трохи занесло у глобалізацію моїх планів :) Думаю ваша пропозиція, Золотце - розбанити усіх, хто не в групі banned, цілком слушна. Для початку саме з неї і треба почати. Звісно для початку треба буде зібрати інфу хто взагалі у нас забанений на тривалий строк. Якщо зупиняємось на цьому, тоді сьогодні і почнемо перегляд учасників... але іншого варіанту як повний перебір я не бачу. Скільки у нас учасників? тисяч 5? :comando: :D До речі, на контрі є гілка із записами хто там забанен, інформацією з неї можна скористатись.
Магаданец: Читал все это - и не мог отделаться от ощущения, что идет разговор либо с глухими, либо разговор только ради разговора. Я выражаю свое и только свое мнение. Если чье-то мнение совпадет с моим - я за это ответственности не несу. Итак, все мы, кто сейчас общается на Pro-et-contra, пытаемся всеми способами донести до власть имущих на ProUa, что нас ситуация на форуме не устраивает. Нравятся кому-либо эти способы, или их воспринимают исключительно, как личное оскорбление, в данном случае неважно. Как могут люди, так и излагают. Чего хочу я: - четкого определения: или это дискуссионный форум для всех посетителей, или пропагандистский ресурс, проталкивающий "в массы"одну определенную идеологию; - все посетители имеют равное право для предложения к обсуждению любых тем. Не нравится - не участвуй в обсуждении, тема сама сойдет "на нет". - правила, особенно, в части наказаний, должны быть сформулированы максимально конкретно: что есть нарушение правил, за что и какие наказания могут быть применены. - правила существуют для всех и применяться должны ко всем в равной степени; - если администрация считает, что в чем-то с банами "перемудрили", то следует реализовать "нулевой вариант" - баны снимаются со всех, а не только с "избранных"; - модерация должна быть беспристрастной, что можно реализовать только равным представительством в модераторах представителей от лиц, представляющих разные политические взгляды. Администрация не желает даже слышать о таком варианте - ну что же, успехов вашему форуму в дальнейшей работе. Пока же все это словоблудие от отдельных представителей ProUa, которое мы вот уже неделю пережевываем, рассматривается лично мной, как попытка искусственно разделить лиц, покинувших форум по различным причинам, на тех, кто может быть "допущен к лобзанию царственной руки", и недостойных сей "великой чести", причем делается это в откровенной форме, так, чтобы все видели, кто, возможно, будет допущен на форум, а кто пусть даже и не надеется. Уважаемые, какими словами надо вам объяснять, что все мы - взрослые, состоявшиеся в этой жизни люди, и что подачки "с барского плеча" никому из нас не нужны? Говоря лично за себя, должен отметить, что очень смешно выглядят попытки 30-летних лиц, мало что видевших в этой жизни, давать какие-либо оценки людям с гораздо бОльшим жизненным опытом и уж тем более судить их за какие-либо действия - извините, но вам не дано понять, чем руководствуется старшее поколение, принимая те, или иные решения. Как говорится:"Если вам кажется, что вы все поняли - значит вы просто не все знаете". Золотце, если лично вы не готовы к "нулевому варианту" - лучше не озвучивайте свои предложения. Поверьте, эффект от них - прямо противоположен вашим "усилиям". Особенно позабавила сентенция, будто бы кто-то из нас пытался "подчинить себе форумы, и не только наш". Вам наглядно продемонстрировали, что гораздо проще создать другой форум с устраивающими всех правилами! Дальше все зависит от решений, которые будут приняты администрацией Proua. И последнее; Золотце, внимательно следите за тем, что вы произносите. Если ваш "бенефис" на этом форуме вы считаете "рукой дружбы", то должен вас разочаровать - со стороны это выглядит исключительно как откровенное хамство. Так дружбу не предлагают.
bobbie: Ну что ж, позиции сторон ясны. Спасибо за пост. По поводу "искажается каждый шаг": а Вам не приходило в голову, что может существовать ещё и иная точка зрения, кроме Вашей? и что с этой точки зрения поступки видятся в несколько иной перспективе? По поводу "скотства": цитировать Ваши посты по поводу Вадима и Магаданца будем? ;-) Ну и последнее: никаких личных выгод в нашем разговоре я не ищу, я ж "неприкасаемый" Banned, иными словами.
Фисташка: Еще один ультимтум? Ну тогда еще одна цитата: Та і читаючи Контру огидно ставало.Розуміла, що вони спеціально пишуть найогидніші речі аби позлити,і обурювали ні слова ті,а саме розрахунок- поверніть нас і все вмить припиниться.Ще й пояснюють, бо раптом самі не здогадаємся. :D Не думаю,що порядні люди повернуться опліч з цими. Скоріше полегшено зітхнуть. Такшо хай вже сидять там,у власній багнюці. Аказівается люди,которых я назвала порядочными, готовы, сомкнув ряды, крушить вражеские бастионы во имя единой цели-триумфального воцарения на ужасном проUA. В полномочиях модераторов на сегодняшний день снять долгосрочные забаны.Вот сижу, по фильтрам нашла,просматриваю профили ,ищу жертв "административного произвола".Осталось немного совсем просмотреть,из пострадавших нашла пока только Мишель. Извините,Магаданец, но у меня все больше крепнет мысль, что на лицо очередная попытка манипуляции.Как говорится-не мытьем так катаньем. Я против закрепления традиции огульных амнистий,по-моему самое время каждому получать по делам своим. Обратите внимание,я не категорично заявляю свою позицию,но часть людей...не,лучше еще одна цитата: НорД, ви не враховуєте,що насправді не існує мети перемогти Контру. Хай живуть собі,як знають. Ми яким боком до них? Де ви зустрічали споріднені форуми?Ви бажаєте надати їм можливість вигукувати,що вони перемогли?Стануть повноцінним форумом з власним контентом, нехай розмовляють на рівні адмінів. Невже ви не помітили неодноразових висловлювань назразок:якшо нас повЕрнуть- прєкращаєм прошкосрач! Форуму потрібні провокатори-аніматори? Тим більш,що найбільшими майстрами в цьому жанрі себе вважають люди,які до виборних перегонів ніяким корисними вчинками для розвитку себе не виявили. Я за повернення адекватних людей,схильних до проявів інтелектульних здібностей,доброзичливого спілкування. А провокаторів нам і так вистачає. Що бум знов ставать на тіж самі граблі? Считаете проээй и своим форумом,так найдите в себе силы поводитися цивилизованно. Понятно,что в настоящий момент правила и остальные ваши пропопозиции я обсуждать и не собираюсь. п.с.кстати,молодость-недостаток быстро проходящий.
Фисташка: bobbie пишет: Ну что ж, позиции сторон ясны. Спасибо за пост. По поводу "искажается каждый шаг": а Вам не приходило в голову, что может существовать ещё и иная точка зрения, кроме Вашей? и что с этой точки зрения поступки видятся в несколько иной перспективе? Именно ситуацию без устраивания бессмысленных бесконечных разборок я и назвала "нулевым вариантом". По поводу "скотства": цитировать Ваши посты по поводу Вадима и Магаданца будем? ;-) Ну и последнее: никаких личных выгод в нашем разговоре я не ищу, я ж "неприкасаемый" Banned, иными словами. ...Бобби... Вот к чему это сказано?
Вивисектор: черт, я кажется начинаю понимать, что домохозяйки находят в мыльных операх...
Х.Моржов: norD пише: Ваш забан как и многих других не обсуждался Норд, ну шутки-то можно и понимать (или мне каждый раз смайлик ставить?) Теперь серьезно.Однако, все довольно далеко зашло.Сужу вот по себе- да, я получил "индульгенцию".Но это практически, ничего не изменило.Я и ранее бывало на проху заглядывал- и сейчас частота заглядываний не изменилась.И если я ранее не писал из-за бана, то сейчас- не пишу, ибо просто не вижу интересных тем (да и народа, с которым хотелось бы пообщаться- пару человек, не более).В общем- какая-то отрицательная обратная связь получается.
Фисташка: Вивисектор пишет: черт, я кажется начинаю понимать, что домохозяйки находят в мыльных операх... Надо же. А я все никак не пойму в чем кайф.
bobbie: Фисташка пишет: Именно ситуацию без устраивания бессмысленных бесконечных разборок я и назвала "нулевым вариантом". Так она и существовала и до Вашего с Нордом обращения здесь и на Контре. И, лично с моей точки зрения, продолжит существовать и сейчас, если страсти не подогревать. Понятное дело, те, кто считает себя лично оскорблённым, не упускают случая высказаться, но это же нормально! не находите? Вы тоже оскорблены, и тоже высказываетесь... Фисташка пишет: ..Бобби... Вот к чему это сказано? К тому, что мне было равно неприятно читать и то, и то. С моей точки зрения, это совершенно идентичные посты, только в разные стороны. Попытка показать мою точку зрения.
bobbie: Вивисектор пишет: черт, я кажется начинаю понимать, что домохозяйки находят в мыльных операх... Тю! а в 3-ем сезоне выяснится, что половина из нас - братья и сёстры, а другая половина - это вообще один человек!
Фисташка: Бобби, хотите думать, что я оскорблена- думайте! Вот это я и называю нулевым вариантом. Замечу только,- я не припоминаю ни одного случая, чтобы общаясь с упомянутыми вами господами, я отошла от уровня предложенного ими самими стиля общения.
Гость из СПб: Предлагаю сделать перерыв...
Магаданец: Гость из СПб пишет: Предлагаю сделать перерыв... Тут, наверное, не перерыв нужен, а прекращение этой бессмысленной дискуссии. Я предлагаю разбанить всех и дать возможность нормально обсуждать ВСЕ темы, применяя ко всем одинаково ясные правила - это называют крушить вражеские бастионы во имя единой цели-триумфального воцарения на ужасном проUA. Да не нужно никому "воцарение"! Нужна нормальная площадка с ясными равными правилами! Но для Золотце это - невозможный вариант! Считаете проээй и своим форумом,так найдите в себе силы поводитися цивилизованно. Только "помилование избранных" и покаянное возвращение их в отведенную им клетку! Извините,Магаданец, но у меня все больше крепнет мысль, что на лицо очередная попытка манипуляции.Как говорится-не мытьем так катаньем. Каких таких манипуляций???? Я требую перевыборов модераторов? В каком бреду вам привиделись "манипуляции"? Извините, но я больше не могу считать вас нормальным собеседником с адекватным пониманием того, что вы читаете. Ваша позиция ясна, если вы будете настаивать на сохранении существующего положения с произвольным трактованием правил и силовым насаждением одной идеологии на ProUa то ваши предложения неприемлемы для меня и бессмыслены для других.
YurioVal: та не будет админ никого разбанивать? С чего это норд решил,што он на такое пойдет? Андрей,ты ведь помнишь встречу в конце февраля,все тогда сказали Олегу, что он неправ,что надо разбанить,потомучто сроки даже 3 месяца достаточны чтоб чел освоился на новом месте. И еслиб не массовость банов,то контра может и не закрутилась. и перышко,и грегг,и лях и линкс и ты и я но он же уперся . Я уже тогда понял,что разбанов не будет.
Игорь Акинфеев: Фисташка пишет: Аказівается люди,которых я назвала порядочными, готовы, сомкнув ряды, крушить вражеские бастионы во имя единой цели-триумфального воцарения на ужасном проUA. В полномочиях модераторов на сегодняшний день снять долгосрочные забаны.Вот сижу, по фильтрам нашла,просматриваю профили ,ищу жертв "административного произвола".Осталось немного совсем просмотреть,из пострадавших нашла пока только Мишель. Извините,Магаданец, но у меня все больше крепнет мысль, что на лицо очередная попытка манипуляции.Как говорится-не мытьем так катаньем. Я против закрепления традиции огульных амнистий,по-моему самое время каждому получать по делам своим. хехе)) и чего вам неймется? хоть правду говорите. моя переписка с Админом: Відправлено: Thu, 27 May 2010 23:44:37 +0400 Добрый вечер. Прошу на основании Вашего уведомления о «бане» разрешить доступ к форуму. Вот уведомление: «Опубліковано 04 February 2010 - 13:50 Кондитер та Продавец дождя клони користувача Игорь Акинфеев, відповідно для Игорь Акинфеев продовження бану на 90 днів. = = = == = = = «Игорь Акинфеев» далее его ответ Наскільки я зрозумів, то Ви на наш форум не збирались повертатись, Вам же у нас скучно: VadRad (03 апреля 2010 - 19:24) писал: Ну и что там делать на прошке? Голоту только разве почитать со скуки "Коля, иди в жопу. Это я ласково еще... Вот когда отпустите Кавказ, тогда поговорим. А пока - ты хто такое, шоб обсуждать действия грузин? И тем более, украинцев?! Сдрысни, нацик, жиденько! Шоб я тебя не видел." Крут он там теперь... далее опять мой ответ: Вы знаете, это как одна из столпомыслей демократии - правом можно не пользоваться, но иметь его, если ты «в своем праве», очень неплохо и пока - тишина-а...))) вот вам ваши правила.
Игорь Акинфеев: так что не надо - например, мои 90 дней закончились давно. я даже писать ему об этом не должен.
Х.Моржов: Игорь Акинфеев пише: так что не надо - например, мои 90 дней закончились давно. я даже писать ему об этом не должен Да, явно- налицо "выборочная селекция".Меня вот с моим баном до четыре тыщщи какого-то года- разбанили.(Видать- "исключение подтверждает правило").В общем- все так и вертится на месте.Сторона с проуа упорно не хочет слышать наших слов.Ситуевина в тупике. Повторюсь для проуа- если хотите нормальных отношений- следует вернуть право доступа всем, попавшим под бан в период после выборов модераторов.(И то, не знаю, сколько народа этим правом воспользуются.Но без этого- не будет вообще ничего).
Игорь Акинфеев: Х.Моржов пишет: Меня вот с моим баном до четыре тыщщи какого-то года- разбанили.(Видать- "исключение подтверждает правило") видать, кое-кто и сам понял, что не дотянет до возможности забанить тебя еще разок Х.Моржов пишет: если хотите нормальных отношений- следует вернуть право доступа всем, попавшим под бан в период после выборов модераторов. думаешь?)) ну-ну...
Гость из СПб: Игорь Акинфеев пишет: Тут, наверное, не перерыв нужен, а прекращение этой бессмысленной дискуссии. Я предлагаю разбанить всех и дать возможность нормально обсуждать ВСЕ темы, применяя ко всем одинаково ясные правила - это называют norD затеял этот разговор, множество юзеров высказали все, что они думают по этому поводу, было озвучено - "теперь мяч на вашей стороне", norD ответил - подождите, идет работа, результаты переговоров выложу. Вот я и предлагаю сделать перерыв и дождаться новой инфы. ЗЫ А общего разбана не будет, можно даже не фантазировать...
Фисташка: Магаданец пишет: Каких таких манипуляций???? Я требую перевыборов модераторов? В каком бреду вам привиделись "манипуляции"? Извините, но я больше не могу считать вас нормальным собеседником с адекватным пониманием того, что вы читаете. Так а как же я могу вас понять?Если вы пишите, не далее как вчера:- если администрация считает, что в чем-то с банами "перемудрили", то следует реализовать "нулевой вариант" - баны снимаются со всех, а не только с "избранных"; - модерация должна быть беспристрастной, что можно реализовать только равным представительством в модераторах представителей от лиц, представляющих разные политические взгляды. Администрация не желает даже слышать о таком варианте - ну что же, успехов вашему форуму в дальнейшей работе. Звучит так будто Вы выдвигаете свои условия, в случае их неприятия, Вы прощаетесь с форумом навеки. Если Вы всего лишь высказываете предположение, что без соблюдения ваших предложений, форум станет хуже,то так и сформулируйте мысль,"я считаю...","мне кажется...".А то у вас звучит ультимативно: " Чего хочу я: " К тому же,пытаясь уверить всех в собственной корректности, вы допускаете презрительно-уничижительные предположения и высказывания типа "допущен к лобзанию царственной руки", и недостойных сей "великой чести", причем делается это в откровенной форме. Только "помилование избранных" и покаянное возвращение их в отведенную им клетку! Интересно,какой Вы ожидаете реакции в случае, если вдруг Вы ошибаетесь? Допустим, сегодня я не согласна с вариантом- всеобщая амнистия.Т.е. вообще,абстрактно, я считаю для форумов нормальным такой вариант в случае когда возникло всеобщее взаимонепонимание,все расстроены, растеряны и говорят : - Как же так случилось,почему мы все такие нормальные рассудительные люди и вдруг докатились до склок, интриг, провокаций и оскорблений? Нужно всем успокоится, дать подзатыльник своему, извиниться перед чужим... Вот тогда надежда на мир или его видимость появляется. У нас же я и близко не вижу подобных вещей. Ну честно, надоело годами наблюдать круговерть клоунов и клонов. Мало нам провокатров типа Прокурора-агента Янки с их сайтиком антираша, чи як там? Так эти хотя бы пакостят помаленьку и не обижаются, когда их в кутузку запрешь. А у вас конечно размах и запросы. Поступки те же, а запросы- огого! НЕ лично у Вас, Магаданец, у тех кого Вы настойчиво выставляете жертвами административного произвола. Я прекрасно понимаю, вернее предполагаю,что замысел Футурамы (нынешняя Контра)родился после слов Теи о том,что нечего россиянам ерундой страдать на украинском форуме. Но то,что сегодня ваша площадка используется для разного рода демонстраций разного рода провокаторов,чести абсолютно не делает и к тому же заставляет предположить,что потенциал у нее неважнецкий. Так что вашего нам не надо, воспитайте своих товарищей до уровня человеческого общения, а потом заявляйте о коллективных требования и инициативах. А пока желательно,чтобы каждый за себя был ответчик. Можете даже написать админу как я всех раздражаю и поганю форум, сочтет он аргументы убедительными-пойду я ото всюду с превеликой радостью,только меня и видели. А пока, увы, я хочу поступать так, как считаю правильным для форума и людей которые там обитают.
YurioVal: Гость из СПб пишет: Вот я и предлагаю сделать перерыв и дождаться новой инфы. ЗЫ А общего разбана не будет, можно даже не фантазировать... Не будет. Олег Хаврук зуб затаил. Он может и понимает,што забокопорил,но гордость шляхетская. а за это время,все поустраивались,удобненько и комфортно! Зачем мне с моржовым на ПРО говорить,если я и на конте с ним общаюсь? А перышко,грегг ,та и норд,они ведь тоже с ПРО практически исчезли. ладно я,который на про щитай с основания. так просто не забудешь. а люди которые года 2-3 ,те уже забыли.
Магаданец: Звучит так будто Вы выдвигаете свои условия, в случае их неприятия, Вы прощаетесь с форумом навеки. Если Вы всего лишь высказываете предположение, что без соблюдения ваших предложений, форум станет хуже,то так и сформулируйте мысль,"я считаю...","мне кажется...".А то у вас звучит ультимативно: " Чего хочу я: " Имею полное право, т.к. в течение декабря - января имел длительную переписку с Хавруком, где все это было предложено. Реакции - ноль. Значит могу и потребовать обеспечить мне, как пользователю, выполнения этих минимальных демократических свобод. Или у вас - категорическое неприятие именно таких принципов работы форума? ну тогда так и скажите! вы допускаете презрительно-уничижительные предположения и высказывания типа Мне что, составить сборник цитат из ваших высказываний в адрес меня, этого форума и Pro-et-Contra? Следите за своими словами, не получите адекватный ответ. я считаю для форумов нормальным такой вариант в случае когда возникло всеобщее взаимонепонимание,все расстроены, растеряны и говорят : - Как же так случилось,почему мы все такие нормальные рассудительные люди и вдруг докатились до склок, интриг, провокаций и оскорблений? Нужно всем успокоится, дать подзатыльник своему, извиниться перед чужим... Мы бы и рады, но только вот этого вы требуете только от нас. На ProUa я еще не видел такой попытки к покаянию. Речь идет только о том, что только мы - гады и сволочи, рушащие форум. И ни звука о том, что же надо изменить, чтобы такие ситуации не повторялись. Мало нам провокатров типа Прокурора-агента Янки с их сайтиком антираша, чи як там? Наверное, мало, если они устраивали свои "бенефисы", а если и получали баны, то просто смехотворные по срокам, по сравнению с российскими участниками. Так что вашего нам не надо, воспитайте своих товарищей до уровня человеческого общения, а потом заявляйте о коллективных требования и инициативах. Ну тогда и вашего нам тоже не надо. В отличие от вас, мы никому не запрещаем возвращаться на ProUa. А Pro-et-Contra пойдет своим путем. И пусть пользователи сами сравнивают и решают, где им комфортнее. Можете даже написать админу как я всех раздражаю и поганю форум Сами это сделать стесняетесь? Или очень хочется предстать этакой жертвой произвола и наговоров?
Pani: Господи, ну и скукотища... Я разочарована.
Магаданец: Пани, вспомните :"Как много приходится говорить, когда нечего сказать..."
Фисташка: Магаданец пишет: Мы бы и рады, но только вот этого вы требуете только от нас. На ProUa я еще не видел такой попытки к покаянию. Речь идет только о том, что только мы - гады и сволочи, рушащие форум. И ни звука о том, что же надо изменить, чтобы такие ситуации не повторялись. Ну вот в том-то и дело,что желания нет. Ни у кого. Поэтому и настало время перемен- ограничение доступа наиболее злостным вредителям. Завязывайте,Магаданец, митинговать-майданить. Бо и правда- тоска.
Игорь Акинфеев: что-то на мой пост на стр.9 http://proua2.forum24.ru/?1-3-0-00000737-000-160-0 Фисташка ответа не дает... (сообщение 297)
Фисташка: Эх, хотела закончить цитататой. Так хитрец Мнение успел удалить, отредактировал часть сообщения где говорилось об извращениях в народной демократизации. Ну да и ладно.
Фисташка: Игорь Акинфеев пишет: что-то на мой пост на стр.9 http://proua2.forum24.ru/?1-3-0-00000737-000-160-0 Фисташка ответа не дает... (сообщение 297) Извините, не видела вашего сообщения.Не готова ответить. Хотя и не могу предположить, что можно ответить получив ваше: далее опять мой ответ: цитата: Вы знаете, это как одна из столпомыслей демократии - правом можно не пользоваться, но иметь его, если ты «в своем праве», очень неплохо Наверное,из любезности я бы сравнила вас с Сократом или Спинозой. Или ответила цитатой из Хоттабыча: "О, Волька,ты- великий балда!"
Магаданец: Завязывайте,Магаданец, митинговать-майданить. Бо и правда- тоска. Так я и не митингую! Есть вполне себе нормальное местечко, где можно пообщаться с интересными для меня людьми, что я и делаю. Хотелось бы, чтобы их было больше, но это вопрос времени. А насчет тоски - ну так "за что боролись, на то и напоролись"....
Anarhist: Ну шо, все помирились? Или только все Моржовым и ограничилось?
Мизер: norD пишет: Думаю, можно рискнуть и попробовать организовать обсуждение того, что стоит изменить на ПроУа, если к этому вопросу кто-то хочет вернуться. В данном случае имеем ограничение по темам обсуждения - какие это темы? Налаживание общения с администрацией для достижения... чего? Какие изменения требуются от администрации? "Удобство для всех", "хозяева" - это то, что актуально не один год. Нормальное общение - как его достигнуть при наличии количества троллей как с обоих сторон, так и "внефракционных". Короче, если есть у кого-то конструктивные идеи - сюда сбрасывайте. Спасибо: 0 После 10 страниц переписки подведём итог "идея с конструктивом провалилась" 1. Вопросы заданы тем, кто Про Уа может (в лучшем случае) только читать. Какое нам дело? кто нас услышит? Кому bp yfc это надо? 2. Почему темы "Как нам стать лучше?" нет на базовом форуме? ВЫ нас забанили, вы нам вопросы об улучшении форума задаете? 3. Вопрос "За что нас забанили на такие сроки?" по-прежнему без ответа. 4. Вопрос "Выборы модераторов прошли честно или были "подмантуливания"?" запрещен вообще. 5. Какая цель этой темы? Найти желающих вернуться досрочно и попробовать админа уговорить на разбанивание некоторых? Норд, форум стал "вашим". Но понятно, что его надо спасать. "Не вашими"! И пока этого не поймет администрация, ПроУа будет скамеечкой для Голоты, Ламера, Аскольджана и пр...
Х.Моржов: Anarhist пише: Ну шо, все помирились? Или только все Моржовым и ограничилось? Судя по тому, что более никто из ренегадов не написал ничего- один я "осчастливлен".
Алия: Мизер пише: После 10 страниц переписки подведём итог "идея с конструктивом провалилась" 1. Вопросы заданы тем, кто Про Уа может (в лучшем случае) только читать. Какое нам дело? кто нас услышит? Кому bp yfc это надо? 2. Почему темы "Как нам стать лучше?" нет на базовом форуме? ВЫ нас забанили, вы нам вопросы об улучшении форума задаете? 3. Вопрос "За что нас забанили на такие сроки?" по-прежнему без ответа. 4. Вопрос "Выборы модераторов прошли честно или были "подмантуливания"?" запрещен вообще. 5. Какая цель этой темы? Найти желающих вернуться досрочно и попробовать админа уговорить на разбанивание некоторых? Норд, форум стал "вашим". Но понятно, что его надо спасать. "Не вашими"! И пока этого не поймет администрация, ПроУа будет скамеечкой для Голоты, Ламера, Аскольджана и пр... Мне послышалась нотка превосходства-презрения или ни? Це я про лавку?
Фисташка: Ето они так злопствуют.
Мизер: Алия пишет: Мне послышалась нотка превосходства-презрения или ни? Це я про лавку? Жаль, что Вы, Алия, не услышали обиды за то, во что вы форум превратили. А слова "лавка" у меня нет. Зато есть много чего иного в моём сообщении.
Алия: Мизер пише: Жаль, что Вы, Алия, не услышали обиды за то, во что вы форум превратили. А слова "лавка" у меня нет. Зато есть много чего иного в моём сообщении. Лавка - це украинською скамейка. зы. Мизер, если я не пишу, это не значит, что я не читаю. Вам всем так надо вернуться на Про, как мне постить на Контре. Вы выеживались тут, выеживались на Контре, я прочитала много бредовых идей и предположений, увидела кучу комплексов и обид, соплей и сахара... зы2. Вы - это не вы Мизер. Это образ собирательный. зы3. Как и Фисташка, я сама выбрала круг общения, мне в нем удобно и комфортно, и менять я ничего не собираюсь, тем более, что не увидела желания с противоположной стороны. Все что ваших друзей на Контре интересует, так это чтобы Админ к вам пришел и лично у каждого сопли вытер. Или прощения попросил и дал клятву больше не читать вашу ПС... Ну и от нас вы ждете - кто-то отставки, а кто-то публичного покаяния... А на обиженных воду возят, так шо не переймайся...
Мизер: Ты меня знаешь. Я не переймаюсь. Я тебя вообще не понимаю.
Алия: Ага, как обычно... Начну флудить - прийдет злой Админ... зы. КПсС и ОМ пошла я...
Эцилоп: Алия пишет: се что ваших друзей на Контре интересует, так это чтобы Админ к вам пришел и лично у каждого сопли вытер. Или прощения попросил и дал клятву больше не читать вашу ПС... Ну и от нас вы ждете - кто-то отставки, а кто-то публичного покаяния... А на обиженных воду возят, так шо не переймайся... Это не обида,это разочарование. Никаких ожиданий и абсолютный скепсис в отношении всех ваших поползновений. Если считаете,что верно поняли настроения "друзей на Контре",то Вы сильно заблуждаетесь или просто приняли невыгодную оборонительную стойку.
Мизер: Эцилоп пишет: Это не обида,это разочарование. Никаких ожиданий и абсолютный скепсис в отношении всех ваших поползновений. Если считаете,что верно поняли настроения "друзей на Контре",то Вы сильно заблуждаетесь или просто приняли невыгодную оборонительную стойку. Да всё она понимает. Ей по теме сказать нечего.
Алия: Мизер пише: Да всё она понимает. Ей по теме сказать нечего. Мизер, ты ж не Алия. Не пиши за меня.
Эцилоп: Алия пишет: Мизер, ты ж не Алия. Не пиши за меня. Большинство из нас ничего не ждёт и не требует от Прохи и её Администрации,это пора уже понять. Если кто-то и требует,то только для того,чтобы показать всю непримиримость противоречий.
Мизер: Эцилоп пишет: Большинство из нас ничего не ждёт и не требует от Прохи и её Администрации,это пора уже понять. Если кто-то и требует,то только для того,чтобы показать всю непримиримость противоречий. Они этого не могут понять. Они уверены, что мы живём мыслями о ПроУа, что стремимся туда вернуться любой ценой. Во-вторых, они не хотят признать очевидное - сами (администрация) испортили форум. А непримеримость.. Я бы сказал "нетерпимость к правилам обмана, непорядочности и нечестности, которые там установили".
Фисташка: Эцилоп пишет: Большинство из нас ничего не ждёт и не требует от Прохи и её Администрации,это пора уже понять. Если кто-то и требует,то только для того,чтобы показать всю непримиримость противоречий. Ничо не поняла! Требует или не тр...,ой та ну вас
Кыпс:
Эцилоп: Фисташка пишет: Ничо не поняла! Требует или не тр...,ой та ну вас Перекладач не помогает?
Anarhist: А у нас, как я понимаю, внезапный тихий чассссс...
Anarhist: Эцилоп пишет: Перекладач не помогает? Угадала все буквы, но не смогла назвать слово.
Anarhist: Кыпс пишет: Ну шо пиратская рожа? Злой рок тебя гнятет?
Фисташка: Хлопці, не відволікайтеся! Наскільки я розумію,у вас у кожного на контрі своя посада. Такшо: рівняйсь! струнко! кроком руш до справ! Чого ви тут?
Магаданец: А кто ето тут шастает на подведомственной территории? Ща как врежу солью из 2-х стволов, да в мягкое место!
Фисташка: ))) Савсем вохровца на посту тоска одолела. Эээ, стииняюсь спросить... хде можна взглянуть на служебный реестр контры? Админы, модераторы,судьи смотрящие... всем сестрам по серьгам, так што ли?
Магаданец: Как где - на Pro-et-Contra, конечно....
Фисташка: Ну я там не ориентируюсь где што. Ну и ладно. Это я так, для смеху, спросила.
Anarhist: Фисташка пишет: Ну я там не ориентируюсь где што. Ну и ладно. Это я так, для смеху, спросила. Шо надо-то, а Степаненко?
Gexagen: Фисташка пишет: кроком руш до справ! Это на каком языке написано? Шевченко бы в гробу перевернулся.
Х.Моржов: Норд, ну и как Ваша затея?Как я вижу- провалилась? Пару слов о себе: да, я получил "право доступа к телу".Но!- захожу на проху, и не вижу тем, в которые хотелось бы писать.И, практически, не вижу собеседников, с кем общаться (помимо тех, кто и так на контре)- ну не с асольдджаном или Ес общаться же?Вот такая ситуевина.Хотите что-то изменить- думайте.Повторюсь- мяч на вашей стороне.
norD: YurioVal пише: та не будет админ никого разбанивать? С чего это норд решил,што он на такое пойдет? Андрей,ты ведь помнишь встречу в конце февраля,все тогда сказали Олегу, что он неправ,что надо разбанить,потомучто сроки даже 3 месяца достаточны чтоб чел освоился на новом месте. И еслиб не массовость банов,то контра может и не закрутилась. и перышко,и грегг,и лях и линкс и ты и я но он же уперся . Я уже тогда понял,что разбанов не будет. Пам"ятаю. Але я взагалі тупий, доки сам не спробую - не заспокоюсь. Думав, може з часом щось зміниться. Помилився. Бум думати далі.
norD: Гость из СПб пише: norD затеял этот разговор, множество юзеров высказали все, что они думают по этому поводу, было озвучено - "теперь мяч на вашей стороне", norD ответил - подождите, идет работа, результаты переговоров выложу. Вот я и предлагаю сделать перерыв и дождаться новой инфы. Воть, пральний пост. Звітуюсь - "А воз и ныне там". Честно говоря у меня сейчас нет времени вплотную заниматься этим вопросом - в реале карусель покруче форума. Вот сегодня смог трошки порезвиться
norD: Мизер пише: После 10 страниц переписки подведём итог "идея с конструктивом провалилась" 1. Вопросы заданы тем, кто Про Уа может (в лучшем случае) только читать. Какое нам дело? кто нас услышит? Кому bp yfc это надо? мені. Мизер пише: 2. Почему темы "Как нам стать лучше?" нет на базовом форуме? ВЫ нас забанили, вы нам вопросы об улучшении форума задаете? Тема є. І вона адресована не форумчанам. Те що ви про неї не знаєте не свідчить про її відсутність Мизер пише: 3. Вопрос "За что нас забанили на такие сроки?" по-прежнему без ответа. "За спробу зруйнувати форум" Відповідь на ваше питання, якщо ви досі цього не знаєте. Мизер пише: 4. Вопрос "Выборы модераторов прошли честно или были "подмантуливания"?" запрещен вообще. "Пройшли без порушень правил форума" Красиве формулювання Мизер пише: 5. Какая цель этой темы? Найти желающих вернуться досрочно и попробовать админа уговорить на разбанивание некоторых? Мета теми - щоб особисто я створив для себе бачення ситуації. Аналогічно тема на Контрі. А от "адресна робота" про яку ви весь час пишете - ви що, досі воюєте?
norD: Х.Моржов пише: Норд, ну и как Ваша затея?Как я вижу- провалилась? угу, покищо провалюється
Anarhist: norD пишет: угу, покищо провалюється Судя по тому, что по айпи забаны остались даже на чтение, то таки да.
Магаданец: norD пишет: угу, покищо провалюється Авторитаризм проявляется в вот таких, казалось бы, мелких деталях. И он, к сожалению, не может нести конструктив...
Х.Моржов: norD пише: угу, покищо провалюється Можно Вам дать совет "со своей колокольни"?Интернет- это территория свободы.И загнать личности (а подавляющее большинство "невино убиенных"- это ЛИЧНОСТИ) ходить и думать под команду- пустое дело.
Мизер: так что мы паримся? Форум очистился от провокаторов и разрушителей. Не будем больше даже пытаться очернить светлые идеи и кристальных людей
Х.Моржов: Мизер пише: так что мы паримся? Форум очистился от провокаторов и разрушителей. Не будем больше даже пытаться очернить светлые идеи и кристальных людей Уел!
norD: Х.Моржов пише: Можно Вам дать совет "со своей колокольни"?Интернет- это территория свободы.И загнать личности (а подавляющее большинство "невино убиенных"- это ЛИЧНОСТИ) ходить и думать под команду- пустое дело. Это вы обращаетесь ко мне как к форумчанину норДу или как к представителю администрации Модератору(х)?
Anarhist: norD пишет: Это вы обращаетесь ко мне как к форумчанину норДу или как к представителю администрации Модератору(х)? Это, скорее всего, он в лице Норда-Модератора-представителя Хаврука, обращается непосредственно к самому Хавруку.
norD: Anarhist пише: Это, скорее всего, он в лице Норда-Модератора-представителя Хаврука, обращается непосредственно к самому Хавруку. Да вот я тоже так подумал.
Х.Моржов: Anarhist пише: Это, скорее всего, он в лице Норда-Модератора-представителя Хаврука, обращается непосредственно к самому Хавруку. "Мощно задвинул!Внушаить!"(С)
Anarhist: Вот и весь конструктив - Отправлено Сегодня, 17:39 Свіжий клон: Румата Не, ребята. Хаврук таки серьезно душевно болен. Это не лечится...
Х.Моржов: Причем, по логике вещей, если Румата клон, то должно быть написано- чей.Или Румата- клон Руматы?
Anarhist: Х.Моржов пишет: Причем, по логике вещей, если Румата клон, то должно быть написано- чей.Или Румата- клон Руматы? Да какая разница? На контре писал - повинен смерти!
Egor2: norD пише: Решил попытаться выделить что-то, что объединяет. Выделяй, не выделяй - всё марно. Звёзды вставили таким образом, что в модераторском составе возник определённый перекос. Но это пол беды. Один из модераторов оказался с одной стороны весьма пассионален, а с другой - патологически глуп - увы, эти два качества совместимы. А админ прохи играет, и играет весьма прозрачно по правилам. Хоть и своим, но он не выходит за рамки этих правил. В этом смысле лично у меня к нему никаких претензий. Чтобы такого впредь не случалось, нужно удалить одно из двух необходимых (однако вместе достаточных) условий коллапса - перекоса или возниконвения патологически глупого пассионария. Последнее при демократическом выборе модераторов удалить невозможно, а вот первое условие, - перекос, очень даже можно удалить, если будут выбираться по два модератора со "свидомой" и "не свидомой" сторон. Так что при наличии существующих правил выбора модераторов форум не застрахован от подобного и впредь, в таком случае остаётся лишь надеяться, что на следующих выборах не будет либо перекоса, либо пассионария. Либо на то, что глас вопиющего в пустыне будет услышан и будет таки по два модератора с каждой стороны. Гонта, кстати, на контре как-то грозиси, що у него ещё один сюрпрайз к следующим выборам имеется. Думаю, что этот сюрпрайз его можно будет запросто нейтрализовать. Так что выхода из создавшейся ситуёвины ровно один - ждать следующих выборов. При этом, конечно, ничто не мешает стараться влиять на админа прохи, чтобы он пододвинул сроки поближе раз и/или изменил правила выборов модераторов как предлагаю я - два. Если Норд считает, что необходимы и мои старания, то они будут.
Egor2: Осень пише: кусочку по имени перышко не комфортно ни разу. Ну дык... За что боролись на то и напоролись. Не Пёрышко ли по каким-то соображениям внесла в своё время свою посильную лепту?
Egor2: Anarhist пише: Да какая разница? На контре писал - повинен смерти! ВадеГ, харош свистеть, НеМо, Оттудова, и многие другие, в том числе и я, на прпохе не забанены и личка замечательно работает. Впрочем, кому я это объясняю, пустомеле вроде тебя это как о стенку горохом.
mukura: И Вас устраивает,что её читают?(Личку)
Egor2: mukura пише: И Вас устраивает,что её читают? Личка читается с одной единственной и определённой целью - не допустить перманентное переманивание юзеров с прошки на контру, которое злостно практикуется администрацией контры. По другому пресечь это переманивание никак невозможно. Админа прошки просто и спровоцировали и вынудили на просмотр лички, дабы отслеживать это самое переманивание и пресекать. Никаких побочных следствий этого отслеживания не было, так что причин для беспокойства нет совершенно.
mukura: С детства учили правильным вещам.Читать чужие письма считаю невозможным для порядочного человека.А уж цель,которой Вы оправдываете это непотребство,просто смешная.Ну будет кто-то еще знать о Контре,что от этого измениться?Неужели из-за этого нужно терять своё лицо?Неужели Вам не противно знать,что кто-то может читать Вашу личку?
Фисташка: Да успокойтесь, Мукура. Никто вашу личку читать не может. Перехватить письмо при желании- да. И то в єкстренном случае. Но не зная пароля- нет.
mukura: Знаете,золотце,при всем моём негативном к Вам отношении,я не думаю,что Вы бы унизились до чтения чужих писем.Я права?
Egor2: А вас в детстве не учили, что использовать чужой ресурс для рекламы своего - не порядочно, и что владелец ресурса имеет полное право такую рекламу пресекать. У вас странное понятие о порядочности. Использовать личку для переманивания юзеров на свой ресурс - это по-вашему порядочно. Ваше "Ну будет кто-то еще знать о Контре..." это типичное "а шо?". Зато в личку, чтобы пресекать подобные действия - ни-ни, это "не порядочно". Клин клином вышибают.
Egor2: mukura пише: Я права? Надежды питают не только юношей.
Фисташка: mukura пишет: Знаете,золотце,при всем моём негативном к Вам отношении,я не думаю,что Вы бы унизились до чтения чужих писем.Я права? Афигеть! золотце с маленькой, Вам- с большой. Это описка или вы все-таки странная женщина, как бы я к вам при этом не относилась? И как на духу, по-вашему вопросу,- возможно и прочитала бы, вполне может быть, если глубоко затронуло. Точно не знаю.
mukura: Вашу точку зрения я поняла.Вы к факту чтения чужих писем относитесь, как минимум, терпимо. В мой "моральный кодекс" это не входит. Вы считаете,что Золотце вполне может читать чужие письма?
Egor2: mukura пише: Вы считаете,что Золотце вполне может читать чужие письма? Читать жадно, упиваясь такой возможностью вообще и подробностями в частности. В этом у меня нет даже малейших сомнений. Но возможности такой у Золотца нет.
Магаданец: Egor2 пишет: А вас в детстве не учили, что использовать чужой ресурс для рекламы своего - не порядочно, и что владелец ресурса имеет полное право такую рекламу пресекать. У вас странное понятие о порядочности. Использовать личку для переманивания юзеров на свой ресурс - это по-вашему порядочно. Ваше "Ну будет кто-то еще знать о Контре..." это типичное "а шо?". Зато в личку, чтобы пресекать подобные действия - ни-ни, это "не порядочно". Клин клином вышибают. А как Вы относитесь к прямой рекламе на ProUa стороннего ресурса, который до сих пор не удален администрацией?
Фисташка: mukura пишет: Вашу точку зрения я поняла.Вы к факту чтения чужих писем относитесь, как минимум, терпимо. В мой "моральный кодекс" это не входит. Вы считаете,что Золотце вполне может читать чужие письма? Я прошу прощения, если вы сейчас со мной разговариваете, то я конечно отвечу. Так вот, Мукура,воровать письма из чужих почтовых ящиков и зачитываться ими мне никогда в голову не приходило и вряд ли придет.Так же точно меня не интересует чья либо интимная, или деловая,или еще какая-нибудь переписка. Но бравировать своей принципиальностью в вопросе я не собираюсь, потому что нет никаких гарантий как может ситуация обернуться. Возможно потому, что по жизни своих серьезных тайн я никогда не доверяю ни письмам,ни посторонним людям. К тому же для меня мало какие вещи видятся тайными. Я что, слишком сложно объясняюсь? п.с. Егорка, иди нах. пс2. Ничто так не обезображивает женщину как мат. Но и в то же время так не обеззараживает атмосферу.
Магаданец: Фисташка пишет: Да успокойтесь, Мукура. Никто вашу личку читать не может. Перехватить письмо при желании- да. И то в єкстренном случае. Но не зная пароля- нет. Модераторы - не могут, лица, имеющие административный доступ к серверу, где хранится база сообщений - свободно.
Фисташка: Магаданец пишет: А как Вы относитесь к прямой рекламе на ProUa стороннего ресурса, который до сих пор не удален администрацией? Магаданец, вы про что? Опять про ЖЖ? Ну это же ужасно, вы админ этого форума, приняли живейшее участие в создании Контры. Ну пожалуйста, отколебитесь от проUA и Хаврука в частности. Существует же какая-то и другая жизнь кроме виртуальной.
Магаданец: Меня просто поражает такое демонстративное двуличие - если рекламируется "свой" ресурс - это, типа, нормально, никому за это даже пальчиком не погрозили. А если люди создали место, свободное от свидомого быдлячества - так сразу всех в "бан", да еще и до сих пор выискивают "iмовiрних клонiв"... Вот из-за этого и возникает чувство гадливости по отношению к организаторам "спiльноти".
Фисташка: Магаданец пишет: Модераторы - не могут, лица, имеющие административный доступ к серверу, где хранится база сообщений - свободно. Тобто вы подозреваете Хаврука в столь глубоком интересе к чужой личной почте? Знаете, Магаданец, что меня больше всего раздражает в части личностей осевших на Контре? Вот именно желание собственные пороки и недостатки углядеть под лупой в ком-нибудь еще.
Фисташка: Магаданец пишет: Меня просто поражает такое демонстративное двуличие - если рекламируется "свой" ресурс - это, типа, нормально, никому за это даже пальчиком не погрозили. А если люди создали место, свободное от свидомого быдлячества - так сразу всех в "бан", да еще и до сих пор выискивают "iмовiрних клонiв"... Вот из-за этого и возникает чувство гадливости по отношению к организаторам "спiльноти". Ладно, Магаданец, бувайте. Мне не хочется доводить вас до бещенства или выдумывать ехидные причины почему вы такой, почему так болезненно реагируете на вещи абсолютно невинные и незначительные. Это уже ни в какие ворота. Ну вас.
Магаданец: Фисташка пишет: Тобто вы подозреваете Хаврука в столь глубоком интересе к чужой личной почте? Я ЗНАЮ, о чем говорю. На эту тему мы достаточно откровенно пообщались с Хавруком. Знаете, Магаданец, что меня больше всего раздражает в части личностей осевших на Контре? Вот именно желание собственные пороки и недостатки углядеть под лупой в ком-нибудь еще. Т.е. это они начали перлюстрацию ЛС участников форума? Ну перечислите их "собственные пороки". Вы уж если что-то утверждаете, то хоть подкрепляете фактами...
Магаданец: Фисташка пишет: Ладно, Магаданец, бувайте. Мне не хочется доводить вас до бещенства или выдумывать ехидные причины почему вы такой, почему так болезненно реагируете на вещи абсолютно невинные и незначительные. Это уже ни в какие ворота. Вот и не выдумывайте. А пишите только то, что ТОЧНО знаете (с фактами) А так - СЛИВ С ТЕМЫ ЗАСЧИТАН.
Фисташка: Магаданец пишет: Я ЗНАЮ, о чем говорю. На эту тему мы достаточно откровенно пообщались с Хавруком. Т.е. это они начали перлюстрацию ЛС участников форума? Ну перечислите их "собственные пороки". Вы уж если что-то утверждаете, то хоть подкрепляете фактами... Извинить, Магаданец, у меня стойкий иммунитет на всякого рода маразмы. Не пытайте заразить и увлечь меня нездоровой фигней. Будь ласка со своими друзяками обсудите, обглодайте и проглотите. Мукура, вопросов нет? Ну и славно.
Фисташка: Магаданец пишет: А так - СЛИВ С ТЕМЫ ЗАСЧИТАН. Тю, я ж сказала , что не хочу говорить на уровне домыслов. Причем тут слив? Впрочем думайте как хотите. Остаточный цьом.)
Egor2: Магаданец пише: А как Вы относитесь к прямой рекламе на ProUa стороннего ресурса, который до сих пор не удален администрацией? Ни проуа2, ни схрон, ни сообщество в ЖЖ не позиционировали себя как самостоятельный ресурс. Как только Вадик заявил, что Крнтра самостоятельный ресурс, тут же и последовали последствия. Вы самостоятельные? Так будьте любезны, привлекайте пользователей со стороны. Но администрации Контры до сих пор не хватило ни на что другое, как таскать пользователей с прошки.
Магаданец: Егор, любой ресурс, который ограничивает доступ пользователей по какому-либо признаку, является де-факто самостоятельным. По поводу "таскать пользователей" Их что, силой, на аркане тащили? Кто хотел общаться на другом уровне - пришли или сами нашли туда дорогу. Кто не захотел - просто не откликнулись на приглашение. Ну а как надо было оповестить тех, кого хотели видеть в собеседниках? А дальше - дело выбора каждого.
mukura: Я думаю,Вы не совсем правильно оцениваете ситуацию.Очень многие Контровцы ходят на Прошку и ни у кого это не вызывает негатива.Но хотелось,чтобы на Прошке некоторые из форумчан могли нас найти,если захотели. бы.Не вижу в этом криминала.Даже интересно иметь 2 форума и общаться свободно,как на этом форуме.Мне жаль,что Сан Саныч нас ищет,а мы не можем ему дать наши координаты.Не могли бы Вы как-то помочь?
Egor2: Магаданец пише: Егор, любой ресурс, который ограничивает доступ пользователей по какому-либо признаку, является де-факто самостоятельным. Схрон, в том виде в котором он есть, является совершенно зависим от прошки, поскольку новым пользователям кроме как с прошки взяться попросту и не откуда. Это ресурс, созданный для того, чтобы плести на прошке интриги, и не более того. Магаданец пише: По поводу "таскать пользователей" Их что, силой, на аркане тащили? Кто хотел общаться на другом уровне - пришли или сами нашли туда дорогу. Кто не захотел - просто не откликнулись на приглашение. Ну а как надо было оповестить тех, кого хотели видеть в собеседниках? А дальше - дело выбора каждого. Мне не нравится подобная постановка вопроса. Я ставлю вопрос так: всяческая реклама на любом ресурсе должна быть согласована с администрацией этого ресурса. А то что же получается? Я ша здесь рекламу разведу, а потом скажу, что я никого на аркане не тащил покупать мои чудесные чесалки для мышей.
Мизер: mukura пишет: Я думаю,Вы не совсем правильно оцениваете ситуацию.Очень многие Контровцы ходят на Прошку и ни у кого это не вызывает негатива.Но хотелось,чтобы на Прошке некоторые из форумчан могли нас найти,если захотели. бы.Не вижу в этом криминала.Даже интересно иметь 2 форума и общаться свободно,как на этом форуме.Мне жаль,что Сан Саныч нас ищет,а мы не можем ему дать наши координаты.Не могли бы Вы как-то помочь? Не надо! Кто такое Сан Саныч? Чего ему надо от Мукуры??? Нету адреса и всё! Пусть с Агни общается!
Egor2: mukura пише: Я думаю,Вы не совсем правильно оцениваете ситуацию.Очень многие Контровцы ходят на Прошку и ни у кого это не вызывает негатива.Но хотелось,чтобы на Прошке некоторые из форумчан могли нас найти,если захотели. бы.Не вижу в этом криминала.Даже интересно иметь 2 форума и общаться свободно,как на этом форуме.Мне жаль,что Сан Саныч нас ищет,а мы не можем ему дать наши координаты.Не могли бы Вы как-то помочь? Мда... Простота хуже воровства. Видите ли, Мукура, сделка должна быть взаимовыгодной. Прежде чем что-либо кому-либо предлагать, нужно подумать, а нужно ли это тому, кому вы это предлагаете. Зачем это Прошке? Чтобы кровью и потом новый юзер на Контру слинял? Какой прок Прошке от Контры, если на Контре более чем за полгода появился один Фетисов?
Осень: Egor2 пише: Ну дык... За что боролись на то и напоролись. Не Пёрышко ли по каким-то соображениям внесла в своё время свою посильную лепту? уп-с. И какие же ко мне имеются претензии?
Egor2: Осень пише: уп-с. И какие же ко мне имеются претензии? Ага. Это Драйзер пел в своё время пестни "всё хорошо, всё просто чудесно, какой прекрасный модераторский состав".
mukura: А без ты мне,я тебе жить не получается?Просто одолжения уже не делаются?
Осень: Egor2 пише: Ага. Это Драйзер пел в своё время пестни "всё хорошо, всё просто чудесно, какой прекрасный модераторский состав". Ну да, оптимизм в моем нежном возрасте является, видимо, недостатком. и ваще, сними розовые очки, дура.
Egor2: mukura пише: А без ты мне,я тебе жить не получается?Просто одолжения уже не делаются? Какая прэлесть. После тех ушатов грязи, которые вылили на Хаврука он должен делать одолжение?
mukura: Вы Хаврук?
Egor2: Осень пише: дура. Ну это вы зря себя так ругмя ругаете, никакая вы не дура, умнее Пёрышка надо ещё поискать. И на старуху бывает проруха. По-моему вы не из самых худших побуждений пожалели особу, у которой заветная мечта стать модератором могла обломаться, если не ошибаюсь, в третий раз. В результате потом сами об этом пожалели. С кем не бывает.
Осень: что значит, пожалела? Я что, каким-то образом могла повлиять на ход событий? И особенно тех событий, о которых я не имела понятия? И, кстати, у нынешних модераторов, насколько я вижу, практически связаны руки. В таких условиях я вряд ли смогла бы работать вообще. Так что судить об объективности каждого из нынешней модерской команды вообще нельзя, поскольку они, к сожалению, несамостоятельны (к сожалению их самих, в первую очередь, я думаю).
Egor2: mukura пише: Вы Хаврук? Я, в отличие от многих, способен на беспристрастную оценку действий админа Прхи. Кроме того, скажу, что и сам Хаврук довольно беспристрастен, поэтому, видимо, меня с ним путают. Ведь всем Харук не угодил, что свидомым, когда был прежний м одераторский состав, что теперь несвидомым, когда модераторский состав поменялся на противоположный. Сами ведь выбирали, а Хаврук виноват во всём. Потому что что свидомые, что не-свидомые судят престрастно, и админ.оказывается во всём виноват. А как же иначе? Себя, люббимых, виноватыми считать никак нельзя, считать виноватыми свидомых означает признать своё поражение, что тоже крайне неприятно. Остаётся во всём винить во всём админа. Причём, прошу заметить, что занимаются этим практически с обоих сторон. Как только не по ихнему - Хаврук виноват. Именно этот факт красноречиво говорит о том, что Хаврук беспристрастен как никто иной.
mukura: Я не виню Админа "во всех грехах"Я обвиняю Хаврука как личность за непорядочное,с моей точки зрения.(Вы её ,как я понимаю не поддерживаете) поведение:за чтение чужих писем. Жаль,что Вы не Хаврук.Мне бы хотелось ему лично это сказать. Парень он еще молодой,может быть и вполне может наючиться хорошим манерам.
Egor2: Непорядочный он с вашей точки зрения. И с точки зрения, скажем, Гонты. Он тоже наверняка непрочь поучить других "хорошим манерам".
mukura: Я думаю,Вы несколько ссужаете круг.Гораздо большее кол-во людей считают,что читать чужие письма непорядочно. Попробуйте спросить об этом знакомых Вам людей,пользующихся всеобщим уважением.Попробуйте поднять эту тему на Прошке. Интересно,кто поддержит Вашу точку зрения.
Egor2: Осень пише: Я что, каким-то образом могла повлиять на ход событий? И особенно тех событий, о которых я не имела понятия? Вы заняли примиренческую позицию, после чего ваш огромный авторитет растаял как утренний туман. Вместо того, чтобы занимать примиренческую позицию вы могли бы продвинуть свою кандидаткру, на тот момент многие бы пошли за Перышком. А если бы свом действия соласовали бы с Грегги, то в успехе можно было бы не сомневаться. Преступная халатность карочи.
Фисташка: mukura пише: Жаль,что Вы не Хаврук.Мне бы хотелось ему лично это сказать. Парень он еще молодой,может быть и вполне может наючиться хорошим манерам. Очаровательнейшая, зачем вам ? Или что вам мешает все же зайти на про и поючить админа монерам?
Egor2: mukura пише: Я думаю,Вы несколько ссужаете круг.Гораздо большее кол-во людей считают,что читать чужие письма непорядочно. Ещё большее количество людей с удовольствием бы почитало чужую личку, но звёзды вставили так, что админами становятся только те, кто делает это только в случае крайней необходимости, иначе у такого админа люди долго не задержатся. Я считаю ханжеством с одной стороны обвинять админа Прошки в том, что он именно в случе необходимости читает личку с одной стороны, и оправдывать тех, кто наглым образом переманивает пользователей на свой "независимый" ресурс. Если бы вы только могли беспристрастно посмотреть на это со стороны, вы бы это поняли. Но вы смотрите с позиции "невинно пострадавших". Если бы вы были с другой стороны, то вы бы декларировали что, мол, всё правильно, так и надо, нечего с нашего ресурса пользователей переманивать.
Фисташка: Egor2 пишет: Вы заняли примиренческую позицию, после чего ваш огромный авторитет растаял как утренний туман. Вместо того, чтобы занимать примиренческую позицию вы могли бы продвинуть свою кандидаткру, на тот момент многие бы пошли за Перышком. А если бы свом действия соласовали бы с Грегги, то в успехе можно было бы не сомневаться. Преступная халатность карочи. Ееех.
Фисташка: Егорка, слезавай с трибуні, ціцерон. Я больши не могу хохотать, да и Мукура поди уснула давно.
Egor2: Смех без причины - признак дурачины.
Фисташка: Не, ну должно же быть какое-то чувство меры, Егорушка.
Магаданец: Egor2 пишет: Схрон, в том виде в котором он есть, является совершенно зависим от прошки, поскольку новым пользователям кроме как с прошки взяться попросту и не откуда. Это ресурс, созданный для того, чтобы плести на прошке интриги, и не более того. Egor2 пишет: Какой прок Прошке от Контры, если на Контре более чем за полгода появился один Фетисов? Егор, а Вы сами не видите, что это - два подтверждающих простую истину утверждения? Получается, что оба ресурса: - тесно завязаны на ProUa; - не являются явными антагонистами ProUa, т.к. не стремятся к безмерному расширению количества пользователей и, соответственно, "перехвату" интернет-пространства у основного ресурса - ProUa? Хотя, если вспомнить обсуждения как в ЖЖ, так и в "схроне" о том, что если при выборах модераторов пройдут "неугодные" кандидаты, то "свидомые" больше на ProUa - ни ногой, и что надо, дескать, думать, как создать себе новый форум, чтобы только для своих, то я уже и не знаю, как все это назвать? Только как "попытку уничтожения ProUa путем переманивания пользователей на свой новый форум".
mukura: Егор,я Вам своих мыслей не приписываю,и Вам не нужно приписывать мне своих.Я уважаю Ваше право иметь свою точку зрения,хотя я с ней категорически не согласна. Я не чувствую себя не только невинно пострадавшей,а вообще пострадавшей.Я даже не доказываю,что читать чужие письма безнравственно.Я просто для себя выяснила,что Вы лично относитесь к этому факту нормально,для Вас лично это нравственно. Как к этому относится Хаврук-не знаю.Хотелось бы думать,что он тоже считает теперь это неприличным. и глубоко сожалеет о б этом факте в своей жизни..И если он передо мной лично извинится за то,что читал мою личную переписку.я буду его уважать.
Egor2: Магаданец пише: Егор, а Вы сами не видите, что это - два подтверждающих простую истину утверждения? Получается, что оба ресурса: - тесно завязаны на ProUa; - не являются явными антагонистами ProUa, т.к. не стремятся к безмерному расширению количества пользователей и, соответственно, "перехвату" интернет-пространства у основного ресурса - ProUa? Хотя, если вспомнить обсуждения как в ЖЖ, так и в "схроне" о том, что если при выборах модераторов пройдут "неугодные" кандидаты, то "свидомые" больше на ProUa - ни ногой, и что надо, дескать, думать, как создать себе новый форум, чтобы только для своих, то я уже и не знаю, как все это назвать? Только как "попытку уничтожения ProUa путем переманивания пользователей на свой новый форум". Всёэто по факту так, но так это потому, что Контра по факту не стала тем о чём громогласно заявил Вадик - настоящим независимым ресурсом. Но - назвался груздём - полезай в кузов. Независимый, так независимый, неча тогда пользователей тырить. "Усё правильно, усё справедливо". А поскольку схрон не открылся, и не объявил себя независимым, и не тырили они корыстувачив, то мы и не знаем как в этом случае поступил бы Хаврук, а посему и не имеем никаких оснований утверждать, что он не стал бы поступать в отношении схрона точно также, как и по отношению к Контре, а следовательно у нас нет никаких оснований обвинять его в предвзятости.
Магаданец: Егор, ну к чему это словоблудие? По факту "схрон" создавался, как площадка альтернативного по отношению к ProUa общения. Вы пытаетесь убедить меня и других, что это не так? Тогда объясните, куда девался ряд пользователей "свидомого" лагеря, которые были так активны на ProUa? Вы не видите их только потому, что "схрон" остается закрытым. Проанализируйте это, и тогда Вы поймете, что ситуация с Pro-et-Contra была вынужденным зеркальным отражением по отношению к "схрону".
Egor2: И что ж это за ряд пользователей?
Магаданец: Ну Вы даете..... Лях Гостя Ivan Gonta Слово Марксист2 (только недавно "восстал из пепла") ГГ..... Остальных сами вспомните?
полная версия страницы