Форум » Про політику і не тільки » О несомненной пользе "натурных экспериментов" » Ответить

О несомненной пользе "натурных экспериментов"

Магаданец: Помнится я когда-то на этом форуме уже высказывал мысль о том, что всем, кто особо рьяно отстаивает т.н. "либеральные идеи" (пишу в кавычках, потому как никакого настоящего либерализма в них нет.), неплохо бы вначале проверить их на небольшой группе единомышленников - как они будут восприниматься, приниматься и выполняться самими же "либералами". В чем меня только не обвиняли! Но мысль все же была проста - дать возможность самим господам "либералам" посмотреть, в какие формы может вылиться в их руках даже самая интересная идея, а также проверить, насколько они сами способны отстаивать свои "либеральные ценности". Тем не менее, чтобы все же такой эксперимент состоялся (пусть даже и в самом "усеченном" варианте), пришлось временно "прикрыть" этот форум. Далее все развивалось, как по накатанной дороге - всем нам известный "либерал" Байк создал свой "самый демократичный в РУНЕТе" форум. Ясное дело, что туда пришли все, кто хотел, да вот беда - далеко не все разделяют его взгляды, да и вопросы, которые им хотелось бы обсудить, тоже отличаются от "рекомендованных". Казалось бы, опубликуй правила для пользователей - и всем понятно, что допустимо, что - нет.... Но не таков наш "либерал"! Рьяно выступая (на словах) за полную свободу высказываний для всех, он очень быстро пришел к закономерному итогу (о котором его предупреждали многие и достаточно давно): либерализм наши "либералы" рассматривают исключительно, как вседозволенность для себя. Остальные должны делать только то, что им дозволят делать "либералы".... Вот и наших "либеральных друзей" хватило ровно на неделю. После этого "имперское быдло" начали жестко загонять в строго определенные (но известные только "либералам" и "демократам") рамки! Правил поведения так и не было озвучено - во главу поставлена "революционная целесообразность" и "личное видение".... Ну и кто они после этого? Да это же диктаторы, хуже Пиночета, "черных полковников", Пол Пота, Гитлера и Сталина вместе взятых! Не дай бог в России придут к власти подобные личности - страна в очередной раз захлебнется в крови.

Ответов - 30, стр: 1 2 All

baik: Магаданец пише: Да это же диктаторы, хуже Пиночета, "черных полковников", Пол Пота, Гитлера и Сталина вместе взятых! Не дай бог в России придут к власти подобные личности - страна в очередной раз захлебнется в крови. Паранойя опасная вещь. Таки страшнее Пол Пота? А можно спросить, а по каким критериям происходило сравнение? Или опять абы ляпнуть, а когда прижмут к стенке, то форум закроем?

baik: Ну что, натурный экспериментатор, впал в ступор? Где ответ? Чем Байк страшнее Пол Пота?

Магаданец: baik пишет: Паранойя опасная вещь. Сочувствую. Сам не сталкивался, но слышал - неприятнейшая штука.... Но есть для вас приятная новость - говорят, научились лечить. Таки страшнее Пол Пота? Страшнее. У всех перечисленных персонажей были ЗАКОНЫ по которым они действовали. Хорошие или плохие - но ОНИ БЫЛИ. Но править то, что не нарушает правил ПОТОМУ, ЧТО ИХ НЕТ - это уже хуже паранойи. Как можно НАЗЫВАТЬ себя либералом, и придумывать правила "на ходу", применяя их, как тебе выгодно? А можно спросить, а по каким критериям происходило сравнение? Или опять абы ляпнуть, а когда прижмут к стенке, то форум закроем? Поскольку с Байком можно полемизировать ТОЛЬКО ПО ЕГО схемам спора, отвечу цитатами, очень точно отражающими ситуацию: я считаю, что мои мысли в моей системе ценностей как раз являются истинными и правильными, иначе бы я их не озвучивал. Я впервую очередь прислушиваюсь к себе, а потом соотношу с тем, понравится это кому-либо или нет. В любом случае, для меня более важна моя личная оценка, чем мнение со стороны.


Магаданец: baik пишет: Ну что, натурный экспериментатор, впал в ступор? Где ответ? Байк, ТРЕБОВАТЬ будете у своей жены. Ясно? У вас теперь есть где разгуляться - вот там и выплескивайте свои эмоции.

baik: И как законы Пол Пота помогали компучийцам? И что за беззаконие сотворил Байк, которое страшнее, чем деяния красных кхмеров? Попросил всего лишь убрать или отредактировать гнусную провоцирующую подпись. Это сташный проступок, Магаданец? Мне кажется, что это обязанность админа убирать все, что провоцирует конфликт. Я разве не прав? Если б я сюда притащил подобное, мне бы не сделали замечания?

Магаданец: baik пишет: Попросил всего лишь убрать или отредактировать гнусную провоцирующую подпись. Это сташный проступок, Магаданец? Первую часть оставлю без ответа - не по теме. А вот по подписи - когда Кыцик эти слова написал на "Контрабанде" вы не сочли нужным осудить эти слова? Сочли их допустимыми на форуме? Сказавший их был "социально близким", а следовательно, ему можно оскорблять других? Почему же тогда цитирование этих слов вызвало такое негодование? А ведь всего-то достаточно было убедить Кыцика принести извинения публично - и цитата была бы сразу же убрана Вадимом.... Но извиняться перед ним - "западло"? Вот так. Ваш форум стал зеркалом, в которое оказалось очень неприятно смотреться? Так может быть надо что-то "поправить в консерватории"?

baik: Позицию понял. Согласен. Только не понял, чем Байк страшнее Пол Пота. Давай рассмотрим этот аспект. Я сделал замечание и что в этом такого криминального?

Магаданец: baik пишет: Позицию понял. Согласен. Только не понял, чем Байк страшнее Пол Пота. Давай рассмотрим этот аспект. Повторяю (и буду повторять до полного усвоения): - даже у Пол Пота были действующие законы. Людоедские, человеконенавистнические - но ОНИ БЫЛИ. Их мог прочитать КАЖДЫЙ. А дальше уже самостоятельно принимать решение, что делать и как жить. Но когда ясных правил нет, а начинается "руление" по "духу", "обстоятельствам", по принципу"мне так кажется", причем даже это руление применяется выборочно.... Из-за этого мы расстались с Джоном, в этом упрекали меня, Вадима.... Но, оказывается, это нам нельзя даже чиха допускать, а "либералам" все можно?

Anarhist: baik пишет: Позицию понял. Согласен. Ну наконец-то! Я уже почти перестал надеяться.

baik: Магаданец пишет: Их мог прочитать КАЖДЫЙ. Каждый? Прочитать? Как мне приятно гонять тебя по рингу. Ну что не пост, то очередной ляп, если не сказать бред. Магаданец, а тебе известно, что читать в Кампучие было преступлением, а во вторых там не было ни книг, ни газет, т.е. нечего было читать. А то, что там даже ношение очков считалось преступлением и за это расстреливали? И чтоже сделал Байк, что он стал страшней ПолПота в глазах Магаданца?

Магаданец: Байк, тебе больше всего приятно уводить разговор в сторону от темы. Мне что, опять цитатку из твоей "нетленки" привести? Что-нибудь вот такое: Я свой пост могу легко объяснить. Может сравнения будут и жесткие, но сравнивал мнс-ов 70-х машущих метлами с сегодняшними преуспевающими жителями столицы, проводя параллель с образами из стихотворения Киплинга раб-царь. Скажите не похоже, а мне вот так кажется. А теперь серьезнее. Значит читать в Кампучии было преступлением? А на твоем форуме где можно узнать о правилах поведения? Или это тоже запрещено? Там не было ни газет, ни книг? Так и у тебя правил нет Только вот Пол Пот не рядился в одежды "либерала", а был тем, кем и был на самом деле - оголтелым ультрарадикальным деспотом, взявшим в качестве ширмы псевдомарксистскую идею. А ты - наоборот, провозгласил себя и свой форум "открытым и либеральным", не указав конкретно правила ну назовем их "правилами хорошего тона", а по привычке сославшись на некие "общепанятные и общечилавеческие" правила, а потом начал править по собственному усмотрению. Вывод: Байк - хуже Пол Пота. Можете считать это гиперболой, но Я ТАК СЧИТАЮ, И ЭТО - ПРАВИЛЬНО

baik: Магаданец пишет: Там не было ни газет, ни книг? Так и у тебя правил нет Так дом только строится, поэтому правил еще нет, но есть воля Админа и пока она закон, как бы кому не хотелось. Это общепринятая практика. Далее, по второму кругу жевать эту жвачку становится уже не интересно. А вам все равно спасибо. Все просто замечательно, даже не ожидал.

Магаданец: baik пишет: Так дом только строится, поэтому правил еще нет, но есть воля Админа и пока она закон, как бы кому не хотелось. Это общепринятая практика. Правильно. Но общепринято сообщать о воле Админа в хотя бы кратком обращении к пользователям, которое Админ размещает на форуме. Общепринято, что в нем-то и указывается, что Админ ждет от форума и форумчан и что считает недопустимым на своем форуме. В дальнейшем это обращение и трансформируется в "Правила форума".

Anarhist: baik пишет: А вам все равно спасибо. Все просто замечательно, даже не ожидал. Название форума смени. Нечего там в названии букве В. делать.

baik: Магаданец пишет: Но общепринято сообщать о воле Админа в хотя бы кратком обращении к пользователям, которое Админ размещает на форуме. Общепринято, что в нем-то и указывается, что Админ ждет от форума и форумчан и что считает недопустимым на своем форуме. В дальнейшем это обращение и трансформируется в "Правила форума". Ну так все это есть, и воля Админа и краткое обращение к пользователям. И что я считаю недопустимым на форуме тоже есть. Каждый зарегистрированный пользователь получает от меня сообщение, в котором говорится следующее: Уважаемый друг! Наконец то произошел этот замечательный момент и Вы попали на форум Байка и его друзей.Если вы готовы к неторопливому и спокойному разговору, то это Ваш форум.Здесь ценятся ум, интеллект, внутренняя культура, начитанность, т.е. все, что помогает человеку участвовать в дискуссиях. Категорически не принимается хамство во всех проявлениях.Сейчас идет непростой период становления и сбора всех старых друзей, поэтому просьба простить меня за некоторые косяки.Буду признателен, если вы укажите на недостатки, которые вам бросились в глаза.Со своей стороны гарантирую максимально учесть ваши пожелания.Желаю вам всего наилучшего.Искренне ваш, Байк. Вад нарушил выделенное пожелание. Что еще я сделал не так?

Магаданец: Байк, подпись в профиле пользователя - это всего лишь подпись, являющая собой чью-то цитату или высказывание (в большинстве случаев). В любом случае администрации следует решать этот вопрос непосредственно с пользователем. Для примера - в вашей подписи находится открытая реклама стороннего ресурса. Можно упереться в то, что это противоречит п.8 "Правил" этого форума - Не спамить, т.е. не заниматься явной рекламой или антирекламой. Должен ли я молча удалить эту ссылку из вашей личной подписи? Или я должен сначала вежливо вас попросить об этом и получить 3 листа обсуждения, какой я сатрап, самодур и т.д...... Прошу заметить, что это было бы не моим единоличным мнением, а соблюдением установленных на данном форуме правил. Посему, до тех пор, пока на вашем форуме нет хотя бы предварительных опубликованных правил с указанием, что именно администрация считает вызывающим поведением, нарушением, хамством - решение о редактировании подписи пользователя является самодурством администратора.

baik: Хорошо, я самодур. В вашей системе ценностей. А теперь рассмотрим ВадРада - он в этой ситуации, по вашему, прав/не прав, размещая такую подпись? Ну и чтоб расширить кругозор, объясните - подпись со ссылкой действительно можно приравнять к спаму? А можно более авторитетное мнение, а то с ходу ничего подобного не нашел.

Магаданец: А при чем тут "моя система ценностей"? Вадим был в своем праве - он пришел на новый форум, где нет ограничений. А что явно не запрещено - то разрешено. Большинство форумов оговаривает условия размещения ссылок на другие ресурсы. Администрация может разрешать такие ссылки безусловно, с определенными ограничениями или запрещать вообще. Но всегда, когда на форум приходит человек, предварительно высказавший свое "фе" этому форуму или его администрации, и начинает размещать ссылку на собственный ресурс, к нему незамедлительно принимаются самые жесткие меры. Иными словами, вы готовы разместить на своем форуме ссылки на "Контрабанду" и этот форум?

baik: Насчет Вадима ясно, свой, а потому ему все можно Хотя про амство я уже показал, что оно категорически было запрещено.. А ссылка итак есть в подписи Вадима. Но я не вижу смысла ее убирать. В настоящий момент все без исключения знают об этом форуме и это просто не имеет смысла. А можно поподробнее про человека, который сказал "Фе"?

Магаданец: baik пишет: Насчет Вадима ясно, свой, а потому ему все можно Хотя про амство я уже показал, что оно категорически было запрещено.. Байк, опять вы за свое? То, что категорически запрещено, открыто вывешивается на форуме. Цитирование чьего-то высказывания хамством не является, даже если цитируемые слова - чистое хамство. Увы... baik пишет: А можно поподробнее про человека, который сказал "Фе"? Смотрим в зеркало: не понимаю, чего жалеть-то быть там на правах бедных родственников, когда хозяин время от времени цедит, что убьет форум из-за твоего там присутствия нет, там было не комфортно, так что я не жалею Т.е. вы со своей компашкой уходили навсегда?

baik: Магаданец пишет: Цитирование чьего-то высказывания хамством не является, даже если цитируемые слова - чистое хамство. Процитируйте МайнКамф на этом форуме или банде и скажите, это цитирование не является фашизмом, даже если все считают цитируемые слова фашизмом. Где-то логика подводит ... Магаданец пишет: Т.е. вы со своей компашкой уходили навсегда? Не мы уходили, нас просто выставили за дверь, без объяснения причин и каких-либо комментариев.

Магаданец: baik пишет: Процитируйте МайнКамф на этом форуме или банде и скажите, это цитирование не является фашизмом, даже если все считают цитируемые слова фашизмом. Где-то логика подводит ... Цитирую: То обстоятельство, что социал-демократия поняла громадное значение профессионального движения, обеспечило ей распоряжение этим инструментом и тем самым — успех; то обстоятельство, что буржуазия этого не поняла, стоило ей потери политической позиции. Буржуазия в своей надменной слепоте надеялась простым «отрицанием» профсоюзов помешать логическому ходу развития. На деле же вышло только то, что она направила это развитие на путь, противный логике. Что профессиональное движение само по себе будто бы враждебно отечеству — это нелепость и сверх того неправда. Правильно обратное. Пока профессиональная деятельность имеет целью улучшение жизни целого сословия, которое является одной из главных опор нации, это движение не только не враждебно отечеству и государству, напротив, оно «национально» в лучшем смысле слова. Такое профессиональное движение помогает созданию социальных предпосылок, без которых общенациональное воспитание вообще невозможно. Такое профессиональное движение приобретает ту громадную заслугу, что помогает победить социальную болезнь, уничтожает в корне бациллы этой болезни и таким образом содействует общему оздоровлению народного организма. Спорить о необходимости профсоюзов таким образом поистине пустое дело Ну и где тут фашизм? Байк, вы ВООБЩЕ читали "Майн кампф"? Или пользуетесь готовыми штампами? baik пишет: Не мы уходили, нас просто выставили за дверь, без объяснения причин и каких-либо комментариев. Неправда. Вам предложили "проверить на себе" ваши идеи после 26 страниц прений и вот таких ваших высказываний: Но у меня другой подход, я за свободу личности, тем более на отдельно взятом маленьком форуме. Поэтому я говорю, ребята все хреново, это уже фатально, вы практически не способны договариваться, а лучшим решением будет либеральная изоляция. Деление простое, объясняю на пальцах: Либераст, он же либерал, он же отщепенец, он же ..... - любитель гулять по траве куда глаза глядят, не прокладывая маршрут выходя из дома. Тропинки для него существуют, но он легко обходится без них. Относительно незначительное количество в обществе, но доставляют массу хлопот своей неуправляемостью. Импераст, он же кр.....ь, он же п......д, он же ...... - смотрит, чтоб сволочь либераст не топтал траву и ходил строго по тропинкам. Любит ходить строем. Любимая фраза "Одобрям-с". Любимое желание изловить на траве либераста и либерально его наказать. Вы не вняли (т.е. самостоятельно это делать не решили, захотели "прибрать" готовенькое). Пришлось вас вынудить это сделать. Метод и способ не понравился? Ну извините, использую только наиболее эффективные и поверенные временем.

baik: Магаданец пишет: Ну и где тут фашизм? Иногда бывает страшно за людей, которые не ведают, что творят. Я хоть и имею некоторые к вам претензии, но не до такой степени, чтоб вас подставлять. Читайте: По поручению прокуратуры Республики Башкортостан прокуратура Кировского района города Уфы провела проверку исполнения законодательства о противодействии экстремистской деятельности, в результате которой подтвердился факт свободного распространения книги «Mein Kampf». В связи с этим прокурор направил в суд иск о признании указанной книги экстремистским материалом. В Генпрокуратуре указали, что в соответствии со ст. 1 Федерального закона „О противодействии экстремистской деятельности“ отнесение документов к трудам руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии является основанием автоматического признания их экстремистскими материалами и не требует дополнительной аргументации и проведения экспертизы. Кировский районный суд согласился с позицией прокуратуры и признал книгу Адольфа Гитлера экстремистским материалом. 13 апреля 2010 г. решение суда вступило в законную силу, и книга была внесена в Федеральный список экстремистских материалов

baik: Магаданец пишет: Вам предложили "проверить на себе" ваши идеи Где предложили? Покажите мне это предложение в любом виде (устное, письменное, косвенное). Было закрытие без права обращения и выяснения причин. Кстати вы продемонстрировали мою прозорливость, что вам проще изолировать или выбросить за дверь без объяснений, чем договариваться и аргументировать: Поэтому я говорю, ребята все хреново, это уже фатально, вы практически не способны договариваться, а лучшим решением будет либеральная изоляция. Мы не только проверили на себе, мы спокойно все это пережили. Что вы как главный экспериментатор теперь скажите, что выявил эксперимент, как повели себя подопытные кролики?

Магаданец: Байк, решения Кировского районного суда Республики Башкортостан меня волнуют мало. Они лишь свидетельствуют о том, что никто из них данное произведение НЕ ЧИТАЛ. У меня есть своя голова и свое мнение по очень многим вопросам. Процитированная часть не содержит никакой экстремистской пропаганды и является довольно точным и взвешенным анализом роли и места профсоюзного движения в государстве. К этой цитате остается только добавить известный вам лозунг "Профсоюзы - школа коммунизма".... baik пишет: Где предложили? Покажите мне это предложение в любом виде (устное, письменное, косвенное). Было закрытие без права обращения и выяснения причин. Вранье. Вот ссылка, можете перечитать последовательность постов самостоятельно: http://proua2.forum24.ru/?1-3-20-00000999-000-80-0-1306881634 baik пишет: Что вы как главный экспериментатор теперь скажите, что выявил эксперимент, как повели себя подопытные кролики? Что все, сказанное в ваш адрес на той странице, оказалось чистой правдой. Получив даже такую маленькую виртуальную власть, вы начали "рулить" сообразуясь только со своим мнением. Все, кто кидал обвинения мне, Вадиму в "сатрапстве" как только почувствовали свою "значимость" в возможности решать чью-то судьбу, сразу же приступили в исполнению этой своей заветной мечты. А как вы ответили Вадиму на его просьбу изменить название форума? Это же жемчужина в короне, надетой на вашу голову! (Стирать не стоит - все, кто хотел уже все прочитали). Байк, вы - наш человек! Тога "либерала" была всего лишь удобной маскировкой! На самом деле вы - деспот и сатрап! Ваша подлинная личина выступила сразу, как только вы почувствовали ВЛАСТЬ. (С чем вас и поздравляю!) Эксперимент выявил полное соответствие поведения объектов эксперимента прогнозируемому и ожидаемому.

baik: Ничего стирать и не собираюсь, ибо человека с нормальным тоном Вадик воспринимает как плаксу, поэтому, чтоб до него дошло мне пришлось объяснить доступными и понятными для него словами. Рад что он понял и отстал. Что касается использования эпитетов, то тут мне до вас далеко, я даже и не буду пытаться с вами соревноваться. Рад, что результаты вас порадовали. Вот только из всего разнообразия фактов вы увидели лишь те, которые хотели увидеть. Время рассудит, но смею вас уверить, я не "ВАШ" человек. Засим, честь имею. У меня к вам больше вопросов нет.

Anarhist: baik пишет: Ничего стирать и не собираюсь, ибо человека с нормальным тоном Вадик воспринимает как плаксу, поэтому, чтоб до него дошло мне пришлось объяснить доступными и понятными для него словами. Рад что он понял и отстал. Не, Байкушка, ты ошибаешься. Я не "человека с нормальным тоном воспринимаю как плаксу". Человека с нормальным тоном я воспринимаю как человека с нормальным тоном. А вот тебя... таки за плаксу, чему свидетельство это вот обсуждение.

Магаданец: baik пишет: Магаданец пишет: цитата: Их мог прочитать КАЖДЫЙ. Каждый? Прочитать? Как мне приятно гонять тебя по рингу. Ну что не пост, то очередной ляп, если не сказать бред. Магаданец, а тебе известно, что читать в Кампучие было преступлением, а во вторых там не было ни книг, ни газет, т.е. нечего было читать. А то, что там даже ношение очков считалось преступлением и за это расстреливали? И чтоже сделал Байк, что он стал страшней ПолПота в глазах Магаданца? Вот ведь как бывает, думал я, что посмеяться над Байковым "либерализмом" уже не придется, но пригласили меня прочитать одно обсуждение - и я опешил. Для начала - еще раз прочтите цитату вверху. А теперь - ссылка на обсуждение, показывающая, как Байк пошел по проторенной Пол Потом дорожке: http://baik.myqip.ru/?1-1-15-00000160-000-0-0 Итак, на "самом либеральном в Рунете" форуме уже используется запрет на чтение определенных тем и постов.... Байк, когда начнется сжигание "крамольных книг"?

baik: Магаданец пише: Байк, когда начнется сжигание "крамольных книг"? Володя, я понимаю, что надо с некоторой периодичностью писать здесь пост для формальности, но так зачем писать такие вот мегаглупости. Ну умный же мужик, зачем же себя выставлять параноиком. Что касается нашего форума, то он живет своей, не всегда спокойной жизнью, но, по крайней мере, предсказуемой. Там я пробую реализовать несколько идей, которые здесь не получились здесь из-за твоей "конструктивной" позиции. Ну а в завершении, хочу сказать, что зашел тебя чисто поблагодарить тебя за "урок", ибо только проблемы заставляют нас действовать в правильном направлении. Наш адрес, как я понимаю, ты знаешь. "Ну ты заходи, если что...." (с) :)

Магаданец: baik пишет: Что касается нашего форума, то он живет своей, не всегда спокойной жизнью, но, по крайней мере, предсказуемой. Если под "предсказуемостью" понимать постепенное скатывание форума к стандартному, т.е. жестко модерируемому, но с позиций "либералов", нетерпимых к любому мнению, кроме собственного - согласен полностью. Там я пробую реализовать несколько идей, которые здесь не получились здесь из-за твоей "конструктивной" позиции. Могло получиться и здесь, причем легко, т.к. сюда заходили достаточно много посетителей и активно писали, пока не было принято решение перейти на более совершенный движок. Никто не жаловался на какие-то ущемления, кроме национально-озабоченных. Это тебе вдруг захотелось вместо нормальной, пусть жесткой, но корректной полемики начать тролление форума глупостями. Ну а в завершении, хочу сказать, что зашел тебя чисто поблагодарить тебя за "урок", ибо только проблемы заставляют нас действовать в правильном направлении. Ага. Только вот понимание, какое направление будет правильным, дано не всем и не всегда. И если "правильное направление" начинает изгибаться и меняться, то наверняка изначальное правильным не было.... Наш адрес, как я понимаю, ты знаешь. "Ну ты заходи, если что...." (с) :) Нет уж.... Мне есть где высказать свою точку зрения. И никто никому не препятствует ни высказываться, ни отвечать на высказывания. Не нравятся ответы? Так может что-то в высказыванияз не так?



полная версия страницы