Форум
Сильный президент на Украине?
doas2: Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...
Golota: Рождённый в СССР пишет: мы с тобой "одной крови"?... одного народа?... Насчет "одной крови", не в курсе, а касаемо народа... "У нас - единая общность: советский народ!"(с)
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Большевики? А вы не забываете, что царя скинули вовсе не большевики, а кадеты, октябристы, эсеры, меньшевики ... Уже на тот момент армия разложилась а народу всё было пох ... Какие большевики, если страна после этого разгребала ещё противоречия царского правительства в течение 4-х лет гражданской войны? Каким образом НЭП мог дать стране промышленность? К 28 г. запустили все царские заводы, а дальше - пшик. Рост остановился. Экономика основанная на фермерах это конечно круто, немцы были бы очень рады ... Опять Бушков?
Рождённый в СССР: Golota пишет: Насчет "одной крови", не в курсе, а касаемо народа... "У нас - единая общность: советский народ!"(с) Ну тадысь!
doas2: Golota пишет: Это оттого что население выросло, Сталин тех кто перепись проводил в конце 30-х, расстрелял нах? Цены снижались? А сколько, к примеру телек Электрон стоил? 700 рубчиков. А средняя зарплата, какая была? Последствия войны? Дык, Германия почти полностью разрушена была. Почти ни одного завода не осталось. И поднялась, не в пример нам. Победителям. А Япония? Не знаю были ли при Сталине телевизоры, но вот на продукты цены снижались, и если не ошибаюсь - 6 раз. Вы считаете, что люди не могли себе позволить еду? Разрушенная Германия? Не смешите меня. Криворожсталь? Было дело. И Днепрогес. И Магнитка. А шо, на Западе за это время ничего не построили? Или наши предприятия были лучше? А может, продукция у нас - качественнее была? Не-а. Наоборот. Кстати, я в период разгула нищеты, в начале 90-х, пошел работать на ЮМЗ. Слышал про такой завод? Так вот, обнаружил ножницы (гильотина для рубки металла) 1911-го года выпуска! Такой техникой, мы ракеты строили, уважаемый! Именно на этом основывается ваш вывод о хозяйственных царях? Для справки - даже свой флот и артиллерию (просто я интересовался именно этими вещами) Россия заказывала при царе зарубежём. Мощности своей тяжёлой промышленности не позволяли. Может быть (весьма вероятно), что на Западе и в Японии что-то в отдельности делали и лучше ... но что с того? Всего успеть нельзя ... перед нами и задачи то стояли поамбициознее и посложнее, чем перед теми же японцами ...
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Опять Бушков? Он у меня списыват
Golota: doas2 пишет: Не знаю были ли при Сталине телевизоры, но вот на продукты цены снижались, и если не ошибаюсь - 6 раз. Вы считаете, что люди не могли себе позволить еду? Разрушенная Германия? Не смешите меня. цитата: Криворожсталь? Было дело. И Днепрогес. И Магнитка. А шо, на Западе за это время ничего не построили? Или наши предприятия были лучше? А может, продукция у нас - качественнее была? Не-а. Наоборот. Кстати, я в период разгула нищеты, в начале 90-х, пошел работать на ЮМЗ. Слышал про такой завод? Так вот, обнаружил ножницы (гильотина для рубки металла) 1911-го года выпуска! Такой техникой, мы ракеты строили, уважаемый! Именно на этом основывается ваш вывод о хозяйственных царях? Для справки - даже свой флот и артиллерию (просто я интересовался именно этими вещами) Россия заказывала при царе зарубежём. Мощности своей тяжёлой промышленности не позволяли. Может быть (весьма вероятно), что на Западе и в Японии что-то в отдельности делали и лучше ... но что с того? Всего успеть нельзя ... перед нами и задачи то стояли поамбициознее и посложнее, чем перед теми же японцами ... Еду - могли. Не всякую, конечно и не всегда, но могли. С остальным, правда, еще бОльший напряг был... Вплоть, до 90-х. "Голодные поезда" в Москву помнишь? А насчет цен, почитай Аверченко. Сколько стоили сапоги при царе и сколько - при большевиках. Так что, перед тем как снижать, их подняли. Немеряно. В общем, было что снижать. "Прелести" колхозного строя, тоже... где-где, а в Украине - помнят! Потому-то и рейтинг комми у нас - еле-еле 3% перевешивает. Германия была разрушена, почти до основания. Союзники ея ковровыми бомбардировками, с лица земли стерли. И заводы за Урал, она не смогла вывезти. А Японию, вааще ядерными бомбами накрыли! И эти страны поднялись без всяких комми. А вернее, благодаря тому, что их - запретили нах! Яркий пример - Восточная Германия в сравнении с Западной. И "не по отдельности" делали лучше, а почти все. Мы ить, на "оборону" все свои чахлые ресурсы кинули, а они - для людей.
doas2: Golota пишет: Еду - могли. Не всякую, конечно и не всегда, но могли. С остальным, правда, еще бОльший напряг был... Вплоть, до 90-х. "Голодные поезда" в Москву помнишь? А насчет цен, почитай Аверченко. Сколько стоили сапоги при царе и сколько - при большевиках. Так что, перед тем как снижать, их подняли. Немеряно. В общем, было что снижать. "Прелести" колхозного строя, тоже... где-где, а в Украине - помнят! Потому-то и рейтинг комми у нас - еле-еле 3% перевешивает. Про "колбасные десанты" я помню, но, если не ошибаюсь, масла, мяса и хлеба на душу населения тогда приходилось на душу населения в стране больше чем в сытые годы наставшие сразу после крушения СССР. Про сапоги - не знаю. Знаю лишь, что больше половины крестьян едва сводили концы с концами и ежегодные волнения (до нескольких сот) - были нормой. Германия была разрушена, почти до основания. Союзники ея ковровыми бомбардировками, с лица земли стерли. И заводы за Урал, она не смогла вывезти. А Японию, вааще ядерными бомбами накрыли! И эти страны поднялись без всяких комми. А вернее, благодаря тому, что их - запретили нах! Яркий пример - Восточная Германия в сравнении с Западной. И "не по отдельности" делали лучше, а почти все. Мы ить, на "оборону" все свои чахлые ресурсы кинули, а они - для людей. Не спец в данной проблеме, но насколько слышал - вы в корне не правы. Именно уцелевшая германская промышленность стала базой послевоенного быстрого восстановления Германии. СССР поначалу даже хотел вывозить оборудование в качестве репараций, но потом, в угоду политике (старались понравиться восточным немцам), от этого отказались.
doas2: Голота, я теряю нить разговора. Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти.
Golota: doas2 пишет: Голота, я теряю нить разговора. Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти. А что ты под этим подразумеваешь?
doas2: Кто здесь?
Рождённый в СССР: Golota пишет: doas2 пишет: цитата: Голота, я теряю нить разговора. Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти. А что ты под этим подразумеваешь? Меня, конечно, зовут не Андрей... Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство...
тов.Бендер: Рождённый в СССР пишет: Меня, конечно, зовут не Андрей... Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство... Да , и нам увы пока это не светит. Ждемссс.
Golota: Рождённый в СССР пишет: Меня, конечно, зовут не Андрей... Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство... Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны. Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы.
Вадим_В: Golota пишет: Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы. Да ладно ты!.. Пиши уж поточнее: анти-Голотины силы!
Бейлон Грейджой: Golota пишет: Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны. Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы. Так элита вроде согласна вместе идти в НАТО и ЕС. Вопрос только в сроках. Даже по вопросам русского языка вроде договорились ( в смысле дружно сняли эту тему ). Получается, что следующий президен будет а-ля ВВП?, который недрогнувшей рукой поведет народ государства Украина к светлому будующему.
Недопомытый москаль: А вот вспомните как расцвела украинская экономика, Доас не даст соврать, при Андрее Боголюбском и Юрии Долгоруком. Вот что значит сильное правительство, правда москалей тогда ещё не было, Москву Юра считал своей загородной дачей.
Golota: Вадим_В пишет: Да ладно ты!.. Пиши уж поточнее: анти-Голотины силы! Дык а что у Голоты, какие-то особые запросы? Вадим, мне достаточно для начала, всего лишь таких мелочей, которые в других странах даже не замечают ибо они является неотъемлимым атрибутом любого нормального государства. И уж, тем более, не подлежат ревизии.
Golota: Недопомытый москаль пишет: А вот вспомните как расцвела украинская экономика, Доас не даст соврать, при Андрее Боголюбском и Юрии Долгоруком. Вот что значит сильное правительство, правда москалей тогда ещё не было, Москву Юра считал своей загородной дачей. Ну, об этом я даже не мечтаю!
doas2: Golota пишет: Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны. Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы. До комми украинцы тоже почему-то не спешили объединяться. Если не ошибаюсь, последние 10 лет в вашей стране делят власть вовсе не коммунисты.
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Если не ошибаюсь, последние 10 лет в вашей стране делят власть вовсе не коммунисты. Комсомольцы???
полная версия страницы