Форум
Сильный президент на Украине?
doas2: Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ...
Недопомытый москаль: А чем Вам Юля не угодила? Партию создала, ни кто пикнуть не смеет.
doas2: Ну если она усыновит всю Украину ... тогда пожалуй да ... Если Юля захочет помочь Украине, ИМХО ей следует стать руководителем какой-нибудь соседней страны ...
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества Два украинца - три гетмана. Эт генетическое
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Два украинца - три гетмана. Эт генетическое Кстати, про гетманов ... самые продолжительные периоды стабильности (наиболее успешные для страны) на Украине были именно во времена иноземного господства. Яркий пример - Мазепа. Кстати, это невыгодно отличает Украину от России, где периоды иноземного господства как правило были временем смут и усобиц (Орда, Смута ...)
doas2: Мне кажется один из бичей Украины, что там принципиальные вещи никогда не решаются до конца - противнику остаётся возможность отсидеться, собраться с силами и ... снова попытать счастья. Например, не пошёл до конца Янукович в 2004 г., хотя за него, насколько я понимаю, был весь Юго-Восток и поддержка России ему была обеспечена ... Ющенко, победив в 2004 г. тоже не стал дожимать синих ... в результате они воспользовались ошибками его политики и снова пришли к власти ... Выигрывает ли от такой состязательности страна? ИМХО, история показывает, что страна от такой состязательности не выигрывает.
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Мне кажется один из бичей Украины, что там принципиальные вещи никогда не решаются до конца - противнику остаётся возможность отсидеться, собраться с силами и ... снова попытать счастья. Например, не пошёл до конца Янукович в 2004 г., хотя за него, насколько я понимаю, был весь Юго-Восток и поддержка России ему была обеспечена ... Ющенко, победив в 2004 г. тоже не стал дожимать синих ... в результате они воспользовались ошибками его политики и снова пришли к власти ... А вот тут Вы ( слушай, давай на ты? ) рассуждаете как москаль Жалко что оранжевых нет, так они бы сказали, что это не бич, а искусство компромисса и европейский подход
doas2: Ок )) Кстати, действительно - на что надеются сторонники независимости Украины? Едва ли Украина сможет стать самостоятельным государством ... нет ресурсов и слаба внутри ... Стало быть ей придётся выбирать себе патрона ... как думаешь, в ближайшей перспективе кто им станет: Брюссель или Москва?
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Ок )) Кстати, действительно - на что надеются сторонники независимости Украины? Едва ли Украина сможет стать самостоятельным государством ... нет ресурсов и слаба внутри ... Стало быть ей придётся выбирать себе патрона ... как думаешь, в ближайшей перспективе кто им станет: Брюссель или Москва? Про патронов статья была интересная в НГ. То что выбирать придется это однозначно. И это будет ЕС. Как бы ты поступил на месте Януковича? Захоти он в Россию, он бы это сделал еще в 2004. Да и к местной элите в Брюселе относятся подругому, денег опять же у ЕС побольше. Сказки про братский славянский народ - это для бедных. Хотя Россия лазейку на этот случай оставила. Как думаешь, почему только с Татарстаном подписали договор о разграничении полномочий
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Про патронов статья была интересная в НГ. То что выбирать придется это однозначно. И это будет ЕС. Как бы ты поступил на месте Януковича? Захоти он в Россию, он бы это сделал еще в 2004. Да и к местной элите в Брюселе относятся подругому, денег опять же у ЕС побольше. Сказки про братский славянский народ - это для бедных. Хотя Россия лазейку на этот случай оставила. Как думаешь, почему только с Татарстаном подписали договор о разграничении полномочий Я тоже думаю, что Европу. Если это будет Россия, то местная элита рискует (что совершенно оправданно) потерять власть и самостоятельность. В этом случае будет ЕЭП с перспективой единого государства ... В ЕС же элита останется элитой. Лично ей на проживание денег хватит, а на остальное ... учитывая "большие" традиции государственного строительства на Украине, ей будет по барабану ... Вопрос в том, насколько Украина сможет найти себя на рынке ЕС и сколько долго этот ЕС просуществует в его теперешнем (демократическом виде)? ИМХО, Украину ждёт сфера услуг (эмиграция), может быть с/х ... остальное будет иметь тенденцию к исчезновению .... Интересно, сможет ли ЕС сделать переход Украины в несколько новую для себя нишу более менее безболезненным? Если да - то Украину ждёт медленное сползание до уровня стран 2 мира (она окончательно лишится прибамбасов и некоторых запросов доставшихся ей от СССР), если нет - то ИМХО - у Украины есть шанс одуматься прежде чем станет слишком поздно. Про татар не в курсе. Почему? Я всегда думал, что татары просто больше остальных "выступали" ...
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Вопрос в том, насколько Украина сможет найти себя на рынке ЕС и сколько долго этот ЕС просуществует в его теперешнем (демократическом виде)? ИМХО, Украину ждёт сфера услуг (эмиграция), может быть с/х ... остальное будет иметь тенденцию к исчезновению .... Интересно, сможет ли ЕС сделать переход Украины в несколько новую для себя нишу более менее безболезненным? Если да - то Украину ждёт медленное сползание до уровня стран 2 мира (она окончательно лишится прибамбасов и некоторых запросов доставшихся ей от СССР), если нет - то ИМХО - у Украины есть шанс одуматься прежде чем станет слишком поздно. Про татар не в курсе. Почему? Я всегда думал, что татары просто больше остальных "выступали" ... Я думаю Януковича, Ющенко и Ко в самую последнюю очередь интересует место Украины в европейском разделении труда. Они все конкретные пацаны и не привыкли так далеко заглядывать ( в той же России только в этом году принят трехлетний бюджет, а что говорить об Украине? ). Да и вообще, Украина и стратегическое планирование..... Есть общие интересы и инстинктивно осозноваемые потребности общества ( типа украинский язык -единственный государственный ), больше ничего. Что касается татар. Башкиры не меньше выступали. А чеченцы вообще....
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Я думаю Януковича, Ющенко и Ко в самую последнюю очередь интересует место Украины в европейском разделении труда. Они все конкретные пацаны и не привыкли так далеко заглядывать ( в той же России только в этом году принят трехлетний бюджет, а что говорить об Украине? ). Да и вообще, Украина и стратегическое планирование..... Есть общие интересы и инстинктивно осозноваемые потребности общества ( типа украинский язык -единственный государственный ), больше ничего. Что касается татар. Башкиры не меньше выступали. А чеченцы вообще.... Ну я бы так говорить не стал, что не думают ... тем более, что эти выводы на поверхности ... Просто, имхо, не хотят терять власть. В случае союза с Россией это сделать придётся однозначно. Я не просто так поднимал тему про переход южнорусских земель к Москве в 15 в. - ситуация была такая же и элите гораздо выгоднее было оставаться на Западе. Но вот почему то многие земли перешли к Москве, причём местные элиты были сменены ... Вот я и недоумевал, как такое возможно? Интересно, произойдёт ли это теперь? Всё таки пример неурядиц в Вост. Европе у всех перед глазами - ещё недавно были бунты в Румынии, в Венгрии почти революция ... остальные пр-ва тоже весьма слабы. Не маловажно, что Украина, ИМХО, ещё не прошла низшей точки падения. Экономика может быть и начала расти, но ведь и жизнь тоже не стоит на месте ... для того чтобы иметь актуальные современности науку и образование мало восстановить бывшее ... нужно чего-то большее ... а этого у Украины нет и судя по тому какое направление она выбрала - и не будет. Стало быть то что сохранилось сейчас - продолжит отмирать. ИМХО, неурядицы будут продолжаться пока украинцы не привыкнут к новому положению вещей ... в на это уйдёт время. Значит в случае с татарами была какая-то юридическая фишка?
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Я не просто так поднимал тему про переход южнорусских земель к Москве в 15 в. - ситуация была такая же и элите гораздо выгоднее было оставаться на Западе. Но вот почему то многие земли перешли к Москве, причём местные элиты были сменены ... Вот я и недоумевал, как такое возможно? Ты веришь в пассионарность? doas2 пишет: Интересно, произойдёт ли это теперь? Всё таки пример неурядиц в Вост. Европе у всех перед глазами - ещё недавно были бунты в Румынии, в Венгрии почти революция ... остальные пр-ва тоже весьма слабы. Не маловажно, что Украина, ИМХО, ещё не прошла низшей точки падения. Экономика может быть и начала расти, но ведь и жизнь тоже не стоит на месте ... для того чтобы иметь актуальные современности науку и образование мало восстановить бывшее ... нужно чего-то большее ... а этого у Украины нет и судя по тому какое направление она выбрала - и не будет. Стало быть то что сохранилось сейчас - продолжит отмирать. Авек бы сказал, что появились другие способы заработать деньги. Раньше был Южмаш, теперь мелкий бизнес банки и прочее. Вместо производства ракет будут сеять рапс. ИМХО это не плохо, если приносит достаточно денег. Супер цели могут быть только у сильного государства, свидомые же кивают на туже польшу и говорят, что те и без ракет и просих высокотехнологичных заморочек неплохо живут. ( В Польше кстати недавно завод ИБМ новый поставили ). И они правы. Все зависит от поставленных целей. doas2 пишет: Значит в случае с татарами была какая-то юридическая фишка? По конституции с каждым субъектом федерации надо подписать договр о разграничении полномочий. Реально это сделано только с Татарстаном, и то ИМХО чтобы подтолкнуть белорусов к союзу.
Недопомытый москаль: В Татарии Шаймиев, исключительной хитрожопости мужик. В центр не лез и его не трогали, видимо с Борькой договорился. Тулеев вон даже в президенты рвался, со всеми поссорился и сидиту себя дома, пока дальше не посадили, а ведь союзного значения была фигура.
тов.Бендер: Недопомытый москаль пишет: А чем Вам Юля не угодила? Партию создала, ни кто пикнуть не смеет. У нас был сильный лидер. Кучма. Теперь нету. А с жулькой - не смешите меня. У нее конечно есть процентов 20 симпатиков, но у остального населения, обладающего хотя бы минимумом интеллекта эта мадам вызывает рвотный рефлекс.
Privet iz ES-укр-LT: Бейлон Грейджой пишет: Авек бы сказал, что появились другие способы заработать деньги. Раньше был Южмаш, теперь мелкий бизнес банки и прочее. Украине надо решить главную проблему - как избавится от избытка сельского населения. На примере Литвы - 30% сельского населения, а надо 5%. Тем более после вступления в ВТО - этому сельскому населению нечего будет делать. Европа, где дотируется с/х задавит нерентабельное с/х Украины. По примеру Литвы – уже привести какие-то овощи, фрукты мелкому фермеру на городской рынок проблематично – цена горючего большая, билеты на пригородные автобусы приличные. Пару десяток яиц или куру, выращенные на приусадебном участке, уже не привезешь на городской рынок. Также они уже по цене не очень конкурируют. Заходишь в любой супермаркет там навалом овощей, фруктов, птицы, мяса из стран ЕС. Тогда куда деть избыток сельского населения? В города не поедут - там просто нет работы. Заводы оставшиеся от Совка просто умирают, те которые еще работают, требуют квалифицированных кадров. Всякие там мечты Авека, что можно зарабатывать по-другому - бред, нельзя создать мелкий бизнес, который займет такую уйму населения работой. То есть НЭПа не получиться, так как нужна развитая промышленность. Кстати это, наверно, понимал Сталин, когда свернул ленинский НЭП, и начал строить заводы. В Китае долго решали проблему, как занять сельское население, строили коммуны, делали скачки, в каждом дворе была домна по выплавке чугуна. Сельское население Китая заняли амеры, начав переносить трудоемкое производство в Китай, т.е. пошли инвестиции. Украине также нужны большие зарубежные инвестиции, но с их политическим бардаком –это не реально. Поэтому остается только иммиграция избытка населения. Что и наблюдается в Польше, Прибалтике. Но жителям этих стран есть куда ехать и работать в более-менее человеческих условиях. Также огромные платежи за коммунальные услуги, газ, электричество, транспорт в этих странах вынуждают уезжать за бугор по страшной силе. На Украине этот процесс еще пока не такой значительный. Это обусловлено низкими ценами на коммунальные услуги, газ, электричество, транспорт. Многие из них дотируются. Поэтому народ живет хоть и бедно, но не бедствует. Но реформы ЖКХ надо проводить, и не тратить деньги на дотации, их надо тратить на переоснащение промышленности. Вот когда каждый житель Украины столкнется с проблемой что за ЖКХ и транспорт надо выложить 300 баков в месяц для семьи из 3-4 человек, тогда народ повалит на заработки валом. Также молодое поколение сельского и городского населения уже не захочет жить в нищете, а будет искать, где заработать и тоже повалит на заработки валом. Старое поколение привыкло жить бедно.
YurioVal: doas2 пишет: Стало быть ей придётся выбирать себе патрона ... как думаешь, в ближайшей перспективе кто им станет: Брюссель или Москва? Ну Москва вроде спрыгнула. После оранж.революции она боится на украину лезть.
тов.Бендер: YurioVal пишет: Стало быть ей придётся выбирать себе патрона ... как думаешь, в ближайшей перспективе кто им станет: Брюссель или Москва? Ну Москва вроде спрыгнула. После оранж.революции она боится на украину лезть. Брусэль будет. Москва нервно покуривает...
Privet iz ES-укр-LT: тов.Бендер пишет: Брусэль будет. Москва нервно покуривает... Брусэль не знает что делать и что предложить.
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Ты веришь в пассионарность? Нет. На прежнем форуме уже писал, что мне ближе философия истории Гегеля. Её смысл, в кратце, в том, что у каждого народа есть своя идея-фикс, свой идеальный образ к которому он стремится (для России это Обломовка). Откуда он берётся - непонятно, но можно предположить, что на него влияют природное и этническое окружение, прочие вызовы ... В случае его достижения, пропадает мотивация к развитию и народ потихоньку начинает деградировать. ИМХО, Европа свой идеальный мир уже построила. Авек бы сказал, что появились другие способы заработать деньги. Раньше был Южмаш, теперь мелкий бизнес банки и прочее. Вместо производства ракет будут сеять рапс. ИМХО это не плохо, если приносит достаточно денег. Супер цели могут быть только у сильного государства, свидомые же кивают на туже польшу и говорят, что те и без ракет и просих высокотехнологичных заморочек неплохо живут. ( В Польше кстати недавно завод ИБМ новый поставили ). И они правы. Все зависит от поставленных целей. Авек человек пристрастный. Что ему остаётся делать, если нужно выдать нужду за добродетель? ИМХО, сфера услуг и с/х не могут быть базой для образования, хотя бы на уровне УССР. А без образования и науки Украина обречена быть колонией. Разумеется доходы населения будут расти, а после размещения грязных производств каких-нибудь европейских контор в стране возможно появится и промышленность ... но факт в том, что такое положение вещей лишь законсервирует подчинённое положение страны. Украина всегда будет второй ... или третьей. По конституции с каждым субъектом федерации надо подписать договр о разграничении полномочий. Реально это сделано только с Татарстаном, и то ИМХО чтобы подтолкнуть белорусов к союзу. Ну ... не знаю насколько специально. Мне к ажется, что Ельцин тогда был настолько слаб что сам едва ли мог быть инициатором к аких либо перемен ... Скорее всего он боялся образования новой Чечни и пошёл на уступки татарам. Не случайно одним из первых дел Путина стало наведение порядка именно с законодательством на местном уровне (убирали всякие упоминания суверенитета и пр.)
doas2: тов.Бендер пишет: У нас был сильный лидер. Кучма. Теперь нету. А с жулькой - не смешите меня. У нее конечно есть процентов 20 симпатиков, но у остального населения, обладающего хотя бы минимумом интеллекта эта мадам вызывает рвотный рефлекс. А Кучма был сильным? Я вот помню, что его все ругали и презирали ... "Кучму геть" помню до сих пор ... А как было в реале? Тока чесно ... Я вот понимаю, что в Тимошенко люди ценят именно непредсказуемость ... видимо считают, что если сейчас играть по правилам - будет всем плохо, так может попробовать ... ?
Privet iz ES-укр-LT: doas2 пишет: Разумеется доходы населения будут расти, а после размещения грязных производств каких-нибудь европейских контор в стране возможно появится и промышленность ... но факт в том, что такое положение вещей лишь законсервирует подчинённое положение страны. Украина всегда будет второй ... или третьей. Но это не обязательно так. Зачем Украине стремится быть первой. Лет так через 70-80, если будут нормальные правители, если она разовьет те производства, с которыми она сможет конкурировать. Она можент зажить и неплохо. Также не будут особо расти цены на энергорерурсы Также может быть вариант латинской Америки. Там многие страны не могут выбраться из нищеты. Но народ счас хочет жить хорошо, он хочет чуда счас. Я допускаю, что Захидная Украина может терпеть все невсгоды на пути к процветанию, но восточные области не жаждут, особенно Крым. Особенно, если уровень жизни в России будет рости быстрыми темпами. Одним словом нет сплоченной нации, нет национальной идеи, их не заменят плетение всяких руковишников, соломоплетение.
doas2: Privet iz ES-укр-LT пишет: Но это не обязательно так. Зачем Украине стремится быть первой. Лет так через 70-80, если будут нормальные правители, если она разовьет те производства, с которыми она сможет конкурировать. Она можент зажить и неплохо. Также не будут особо расти цены на энергорерурсы Также может быть вариант латинской Америки. Там многие страны не могут выбраться из нищеты. Но народ счас хочет жить хорошо, он хочет чуда счас. Я допускаю, что Захидная Украина может терпеть все невсгоды на пути к процветанию, но восточные области не жаждут, особенно Крым. Особенно, если уровень жизни в России будет рости быстрыми темпами. Одним словом нет сплоченной нации, нет национальной идеи, их не заменят плетение всяких руковишников, соломоплетение. Благополучие - понятие относительное, важно не с колько у тебя есть, а сколько у тебя есть в сравнении с соседом. А раз так, Украина, как страна на которую смогут влиять соседи, а сама она на них - нет - Украина не сможет опередить своих соседей. Ей элементарно не дадут, даже если она случайно первой нащупает некое перспективное направление. ИМХО, в обозримом будущем В.Европе грозит роль буфера между двумя полюсами. Отдельный вопрос - применимость чехословацкого варианта для Украины. ИМХО, Запад и Центр Украины никогда не смогут переварить остальные регионы. Как только З.Украина перестанет быть дотационным регионом и там начнётся рост - деньгами придётся делиться ... у них поубавится мотиваций ратовать за единую и неделимую ...
Вадим_В: doas2 пишет: А Кучма был сильным? Я вот помню, что его все ругали и презирали ... "Кучму геть" помню до сих пор ... А как было в реале? Тока чесно ... Кучма был Президентом, Доас. В отличие от сегодняшнего недоразумения. Это моё ИМХО.
doas2: Вадим_В пишет: Кучма был Президентом, Доас. В отличие от сегодняшнего недоразумения. Это моё ИМХО. Спасибо. Удивлён. Практика то показывает что он во многом был прав, но я никогда не забуду настроения 2004г. - "всё что угодно, но только не кучмизм", хватит компромиссов, лучше ужасный конец, чем ... и тп.
YurioVal: Народ у нас в основном советский. Все ждут от кабмина и преза счастья. а потому, будет приветствовать сильную руку. а среднему классу,у нас сильная рука-нах не нужна. ему выгодней,этакий бардачекс. Вот ,взять те же яйца,обсуждаемые на форумах. Раз-и поднял цену! А все так,понимающе кивают головой: -Ну,да! Выборы!Бардак! Естественно цены взлетели! Но сильного бардака не надо,потомушто планировать ниче нельзя. Ну и крупному капиалу,нужна сильная рука,токо в том случае,если это его рука. А так,как,в отличие от вост.европы,у нас остался национальный крупный капитал- то он хрен допустит. Тот же Ахметов,при Юще ,чувствует себя не в пример спокойней,чем при кучме. А ежели придет у нас к власти сильный чел,и начнет придавливать,то побегут наши олигархи к нему на поклон,так же как и к путину побежали. И забудут про свою,типа,европейскость. А идея нациоальная у нас есть: -Мля,ну шоб токо не лезли!
doas2: Юриовал, а почему Ахметов не может договориться с Ющенко? Цели одного и рынки другого, кажется, одинаковые ... что им по вашему мешает?
Осень: doas2 пише: Практика то показывает что он во многом был прав, но я никогда не забуду настроения 2004г. - "всё что угодно, но только не кучмизм", хватит компромиссов, лучше ужасный конец, чем ... и тп. просто Вы не слышали тех, кто в растерянности говорил, что уж лучше бы остался на третий срок Кучма, хоть это и невозможно. YurioVal пише: Вот ,взять те же яйца,обсуждаемые на форумах. Раз-и поднял цену! А как не быть инфляции, если нужны деньги из бюджета на выбры во-первых, на не предусмотренные бюджетом соцвыплаты во-вторых. Доходная часть остается прежней, расходная - увеличена.
YurioVal: doas2 пишет: Юриовал, а почему Ахметов не может договориться с Ющенко? Цели одного и рынки другого, кажется, одинаковые ... что им по вашему мешает? Ющ у нас обидчив! Перед выборами парламенскими 2002 Ахметов и Ющ - одна команда была. Вместе против кучмы и днепропетровских перли! Почуял,тогда Кучма тревогу и послал Медведчука. А тот пообещал донецким премьерство и т.д. уж не помню толи завод Петровского в Дзержинске,толи завод Дзержинского в Петровске отдал ИСД.(а коломойский уже рот раззявил) Ну короче,Донецкие послали Юща нах, тот сразу не понял,даже съезд хотел в донецке провести. Ну его и вывесили в фашистской форме на рекламах,раз сразу не догоняет. И вот так они посорились. А яник премьером стал. После победы Юща,Ахметов к нему и так,и так. А Ющ уверовал,шо ему ща все можно и начал куражиться. То Б. Колесо закроет(друга ахметова) , то наезд какой на СКС ,то ишо какая фигня. Ну кароче,не гос деятель,а дите малое.Как с таким дела вести? Ну по итогу,никто ни с кем не договорится,и лет через пять будем повторять сочинение на тему: -Всего у нас много,токо порядка нету.Придите и правьте нами.
Осень: doas2 пише: очему Ахметов не может договориться с Ющенко? во-первых "не может" - сильное преувеличение (или преуменьшение?) во-вторых, Ющенко поддерживает конкурентов Ахметова. Не так давно Гайдук занимал пост председателя СНБО. А Гайдук - это второе лицо ФПГ, конкурирующей с Ахметовым.
doas2: Осень пишет: просто Вы не слышали тех, кто в растерянности говорил, что уж лучше бы остался на третий срок Кучма, хоть это и невозможно. Это правда, про такие настроения я услышал только уже при личных контактах, а до этого ... Кажется, ещё в 2004 г. показывали по ТВ репортаж с пикетом "Данилыч, прости" ... но я как то не воспринял это всерьёз. У нас же тоже в 2000 г. Киселёв в умным видом и в традиционной позе вещал на НТВ: "А не пора ли нам пожалеть об эпохе Бориса Николаевича??!" - но у нас это смотрелось как явный маразм и беднягу вскоре убрали ... вот, думал, что тоже самое было и на Украине.
doas2: YurioVal пишет: Ющ у нас обидчив! Перед выборами парламенскими 2002 Ахметов и Ющ - одна команда была. Вместе против кучмы и днепропетровских перли! Почуял,тогда Кучма тревогу и послал Медведчука. А тот пообещал донецким премьерство и т.д. уж не помню толи завод Петровского в Дзержинске,толи завод Дзержинского в Петровске отдал ИСД.(а коломойский уже рот раззявил) Ну короче,Донецкие послали Юща нах, тот сразу не понял,даже съезд хотел в донецке провести. Ну его и вывесили в фашистской форме на рекламах,раз сразу не догоняет. И вот так они посорились. А яник премьером стал. После победы Юща,Ахметов к нему и так,и так. А Ющ уверовал,шо ему ща все можно и начал куражиться. То Б. Колесо закроет(друга ахметова) , то наезд какой на СКС ,то ишо какая фигня. Ну кароче,не гос деятель,а дите малое.Как с таким дела вести? Ну по итогу,никто ни с кем не договорится,и лет через пять будем повторять сочинение на тему: -Всего у нас много,токо порядка нету.Придите и правьте нами. Поучается, если, скажем, вместо Ющенко будет Луценко - они смогут договориться?
Осень: Кучма действительно "рулил". Да, телефонное право, да коррупция и т. п. Но сравнивая Украину 1994 года и 2004 - небо и земля. Даже ваш дефолт у нас хоть и аукнулся, но не с такой страшной силой. И это при почти полной направленности экономики на Россию. А бандитизм 90-х. Возможно слухи, ссылаться ни на кого не могу, но говорят, существовало негласное распоряжение Кравченко при наличии у задерживаемых огнестрельного оружия стрелять на поражение. Порядок был наведен довольно быстро.
doas2: Осень пишет: во-первых "не может" - сильное преувеличение (или преуменьшение?) во-вторых, Ющенко поддерживает конкурентов Ахметова. Не так давно Гайдук занимал пост председателя СНБО. А Гайдук - это второе лицо ФПГ, конкурирующей с Ахметовым. Но ведь они конкуренты то на внешних рынках, а на Украине они союзники ... что им делить? ... а вот общие задачи - есть. То же самое ВТО или газ из России ...
Осень: doas2 пише: вместо Ющенко будет Луценко а что такое луценко? действительно, не стоит эту фамилию упоминать в серьезном контексте
Осень: doas2 пише: Но ведь они конкуренты то на внешних рынках, а на Украине они союзники ... что им делить? внешние рынки
doas2: Осень пишет: Кучма действительно "рулил". Да, телефонное право, да коррупция и т. п. Но сравнивая Украину 1994 года и 2004 - небо и земля. Даже ваш дефолт у нас хоть и аукнулся, но не с такой страшной силой. И это при почти полной направленности экономики на Россию. А бандитизм 90-х. Возможно слухи, ссылаться ни на кого не могу, но говорят, существовало негласное распоряжение Кравченко при наличии у задерживаемых огнестрельного оружия стрелять на поражение. Порядок был наведен довольно быстро. Не знаю ... я бы не сказал, что дефолт в провинции сильно аукнулся ... в Москве, говорят, на некоторых слоях спекулянтов - да, но их честно говоря и жалко то особенно не было. То что на Украине спокойнее - я тоже заметил. В прошлом году ночью гулял по коростенскому парку - ничё, намана ... а вот в родном Нижнем пару лет назад меня ночью вырубили со спины кастетом в висок - и далеко не в парке. Да, про безопасность я на киевской ветке забыл сказать ))
Бейлон Грейджой: Если грубо прикинуть, какой процент населения на Украине скучает по " сильной руке"? И какая тенденция?
doas2: Осень пишет: а что такое луценко? действительно, не стоит эту фамилию упоминать в серьезном контексте Возможный преемник Ющенко?
doas2: Осень пишет: внешние рынки Найти что делить можно всегда, вопрос - почему они не идут на компромис? Может быть уже идут впрочем, ПР же теперь тоже за ЕС и не скрывает этого.
Вадим_В: Бейлон Грейджой пишет: Если грубо прикинуть, какой процент населения на Украине скучает по " сильной руке"? И какая тенденция? А кто ж его считал, этот процент?
Вадим_В: doas2 пишет: Возможный преемник Ющенко? Доас, скажите, что ето Вы пошутили...
Осень: doas2 пише: Найти что делить можно всегда, вопрос - почему они не идут на компромис? а я и не говорила, что они воюют. Жестко конкурируют.
Бейлон Грейджой: Шутки - шутками, а когда на Украине президентские выборы? И кто может стать президентом Украины?
doas2: Вадим_В пишет: Доас, скажите, что ето Вы пошутили... А что нет? Я вообще в реалиях украинской политики разбираюсь слабо. Просто слышал, что Луценко возглавил НСНУ.
Осень: Бейлон Грейджой пише: Если грубо прикинуть, какой процент населения на Украине скучает по " сильной руке"? И какая тенденция? Если грубо - то маленький. Я таких тенденций не наблюдаю. Во всяком случае, среди тех, с кем имею возможность общаться.
YurioVal: doas2 пишет: ПР же теперь тоже за ЕС и не скрывает этого. А што такое ПР? Пр -это Янукович.БЮТ это Юля. НУНС-Ющ. Убери дятла-и партии нет. Хорошо расписано в статье Рахманина. http://www.zn.ua/1000/1550/60116/ На кого опираться за рубежем Янику ? На кремль? Смешно. Кремль его или использует и выкинет,или ,что скорее всего побоится лезть в укрдела.
Осень: Бейлон Грейджой пише: когда на Украине президентские выборы конец 2009. Но, поскольку инаугурация Ющенко состоялась в феврале 2005, сейчас говорят о выборах в январе 2010. Правда, еще пара выбрыков, и до 2010 не досидит
Недопомытый москаль: Всё с вами ясно, одно на Украине Красно Солнышко - Юля. Нема конкурентов.
Осень: Недопомытый москаль пише: Всё с вами ясно, одно на Украине Красно Солнышко - Юля. Нема конкурентов. типун на клаву!
doas2: Мне тоже кажется, что Тимошенко ... самое главное для неё - недопустить фальшстарта. Мо гут конечно договориться Ну и Пр ... если нет - наверное всё же Юля. В публичной политике она вне конкуренции.
Недопомытый москаль: Ну вот, щас клавиша "Т" западать начала.
YurioVal: doas2 пишет: В публичной политике она вне конкуренции. Была. Ща она очень нудна.
Недопомытый москаль: YurioVal пишет: Была. Ща она очень нудна. А вон и нет. Щас по ТВ показали. Воюет возле избиркома, только пыль летит. Всё белыми палатками застроено.
Golota: Где Вадим? Ща на 5-м, его любовь начнет жилы рвать...
Golota: doas2 пишет: А что нет? Я вообще в реалиях украинской политики разбираюсь слабо. Просто слышал, что Луценко возглавил НСНУ. Преемник Ющенко в 2009-м, это ... Ющенко.
Марксист2: Интересно, а Доасу не пришло в голову, что умиротворенность украинцев по сравнению с русскими - от более высокого уровня жизни ? Какие там у россиян среднемесячные доходы? - никто не подскажет ?
Недопомытый москаль: Марксист2 пишет: Какие там у россиян среднемесячные доходы? - никто не подскажет ? Не хватает, конечно. Хочется прибавки.
тов.Бендер: Golota пишет: doas2 пишет: цитата: А что нет? Я вообще в реалиях украинской политики разбираюсь слабо. Просто слышал, что Луценко возглавил НСНУ. Преемник Ющенко в 2009-м, это ... Ющенк Кучму на царство!!!!!!
Марксист2: YurioVal пишет: Ща она очень нудна. Н-ды ? Вот ее последние 2 высказывания: 1. «Во время сегодняшнего съезда у меня от вдохновения шерсть ставала дыбом» 2. "Высота полета прежде всего, а пища – это второстепенная вещь» - по-моему, это особо должно понравиться рАсейским нашим братьям-"форумным пассионариям"
Марксист2: Недопомытый москаль пишет: Не хватает, конечно. Хочется прибавки. Ну, а все же ? Не з/п голая официальная - она известна - а реальный доход. У нас - 350 у.е. официально и 450 у.е. - левые. Это, конечно, в среднем по стране - но это именно СРЕДНИЙ ДОХОД РАБОТАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА (миллиарды бакарей в офшорах сюда не вошли ). В РФ вроде официально - 500 у.е. А сверху сколько ? Не считали ?
Марксист2: тов.Бендер пишет: Кучму на царство!!!!!! Та пшел он в задницу, сука... Ментов развел на всех пеостах.
Вадим_В: Golota пишет: Где Вадим? Ща на 5-м, его любовь начнет жилы рвать... Ха! Сижу сибе, футбол фсякий смотрю. Английский-немецкий... А 5-ый канал я не смотрю. Я ж тебе писал, Голота. Дажи если там моя лубофь выступает. Пришла на 5-ый, потеряла меня как зрителя! Во загнул-то, а?
Moskаль: doas2 пишет: Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ... Для того, чтобы ответить на эти вопросы, надо сперва разобраться, а что такое – сильный президент вообще? – и что такое сильный президент, применительно к Украине? Ельцын был сильный президент? А Путин? В чем секрет успеха Путина? Мне кажется, в его способности адекватно оценивать ситуацию в стране и в мире и, в рамках существующей реальности добиваться поставленных целей. Скажем, некоторые шаги в начале его правления многими расценивались, как слабость, а сегодня – приносят плоды. Он не стал устраивать кадровую чехарду. Не стал обострять уже имеющиеся конфликты. Зарабатывать авторитет на популистских шагах . К примеру, вопросы о Гимне, о Мавзолее. Очень важно, что он работает в рамках существующего законодательства (уж, какой есть, но закон – это закон и нельзя кроить его под сегодняшние выгоды). Вот, Голота все время напоминает: «Я же говорил, что Ющ всем еще покажет!» В том то и дело, что, как слабый человек, он действует импульсивно, а поэтому – неадекватно. Разумно ли было, придя к власти, до предела обострить ВСЕ возможные противоречия, заставить страну жить в состоянии войны? Ни одной попытки поиска компромисса. Самодурство и своеволие. Украина – страна украинцев и русских. Разве разумный правитель станет строить политику на выделении ОДНОЙ национальности? Разве нельзя эти вопросы решить мирным путем, без ненужного напряжения? Ющенко похож на истерическую курсистку. Не дай Бог, он задержится у власти, это будет диктатура такая, что мало не покажется. Плюс история с отравлением. Что мы имеем в данном случае? Обида на «отравителей», желание отомстить. Комплекс неполноценности. Еще древние говорили, что нельзя делать правителем человека, имеющего физическое уродство, он обязательно будет компенсироваться. Говоря все это, я вполне допускаю, что в личной жизни он хороший человек. Но этого – мало для правителя. Царь Николай 2 тоже был хорошим человеком, а его правление закончилось мировой катастрофой.
Марксист2: Moskаль пишет: В том то и дело, что, как слабый человек, он действует импульсивно, а поэтому – неадекватно. Разумно ли было, придя к власти, до предела обострить ВСЕ возможные противоречия, заставить страну жить в состоянии войны? Ни одной попытки поиска компромисса. Самодурство и своеволие. Украина – страна украинцев и русских. Разве разумный правитель станет строить политику на выделении ОДНОЙ национальности? Разве нельзя эти вопросы решить мирным путем, без ненужного напряжения? Ющенко похож на истерическую курсистку. Не дай Бог, он задержится у власти, это будет диктатура такая, что мало не покажется. Плюс история с отравлением. Что мы имеем в данном случае? Обида на «отравителей», желание отомстить. Комплекс неполноценности. Еще древние говорили, что нельзя делать правителем человека, имеющего физическое уродство, он обязательно будет компенсироваться. Думаю, что все это не совсем так. Ющенко - отнюдь не мягок и не слаб (об этом говорили многие, кто с ним сталкивался). Он - типичный руководитель-"рубака". 1. Когда он возглавил Кабмин, то первым делом вышвырнул оттуда всех - невзирая на заслуги и ранги - госслужащих-пенсионеров (так требует закон). Но! - госслужащему полагается солидное выходное пособие в случеа пенсии. Пособия выплатили. Однако фонд з/п уже сверстан ! - и оставшиеся ГОД СИДЕЛИ НА ГОЛОЙ З/П - без премий и домазок. А голая з/п - весьма невелика, госслужба отродясь ее компенсировала премиями, доплатами за выслугу и т.п. СОТРУДНИКИ КАБМИНА ВОЗНЕНАВИДЕЛИ ЮЩЕНКО - и ненавидят до сих пор. 2. В Чернобыле есть такой институт - ИПБ АЭС. Перед приходом Ющенко они 9 месяцев не получали з/п ВООБЩЕ - вышла анекдотическая накладка. Они до того назывались МНТЦ "Укрытие" - и при верстке бюджета их ПЕРЕПУТАЛИ с "объектом Укрытие" (саркофагом). Некая начальственная Ж прикинула: - Дык ведь "Укрытие" уже в бюджете прописано !? - а тут 2-ой раз "Укрытие" ! Вычеркнуть нах !!! Обслуга саркофага осталась при бабках, а МНТЦ (к саркофагу никакого отношения не имеющее) - без оных. Дирекция билась, умоляла, в ногах валялась - и слышала: - Ды че вы там пищите, б... ? - бюджет сверстан? - сверстан! Ну так пшли на "хутор бабочек ловить" ! Пришел Ющенко на пост премьера - дирекция к нему: - Подыхаем ! Уже 9 месяцев ни копейки ! - а ведь речь-то о бюрократической описке, не больше ! Ющенко разобрался: - ВЫПЛАТИТЬ ВСЕ НЕМЕДЛЕННО ! - изыскать деньги в Резервном фонде, где хотите. И люди - на СЛЕДУЮЩИЙ МЕСЯЦ ПОСЛЕ ПРИХОДА ЮЩЕНКО в Кабмин - получили деньгу. И 9 месяцев получали двойную з/п. Им все вернули до копейки. В 2004 г. эти люди спали на Майдане в снегу, разбирали к себе по домам приезжих - ТОЛЬКО БЫ ЮЩЕНКО ПРОЩЕЛ. Пасть готовы были порвать за Ющенко - и сейчас готовы. ---------------------------------- Это шаги слабого и нерешительного человека ? Про Ющенко говорят те, кто с ним работал - "крут на расправу". Рубака. Способен "шашкой махнуть". ---------------------------------- А дело, думаю, в том, что Ющенко-то шашкой махнуть может, но ПОНИМАЕТ - этого делать не следует. При Кучме Украина плавно катилась к СССР-овской "модели" - власть одного клана. Не знаю, но у меня смутное чувство, что РФ при Путине к этому уже сползла - впрочем, не настаиваю, ибо не в курсе. Так вот Ющенко понимает : власть одного клана - тупик. И СОЗНАТЕЛЬНО этого не хочет. Он НЕ ХОЧЕТ быть диктатором - а многие от него именно этого ждали и ждут. А он - вот хочет оставить после себя Украину с ТРАДИЦИЯМИ консенсуса, круглых столов, договоренностей, парламентских коалиций... Т.е. всей той бадяги, которая принята в Европе. И которая нам совершенно незнакома, непонятна и непривычна. Ющенко - хочет этого. Но мы - и партии, и избиратели - не можем второпать - "шо це він таке придумав ?"" Ибо для нас это китайская грамота, мы никогда этого не имели и не знаем КАК ЭТО МОЖЕТ РАБОТАТЬ. А Ющенко - бьет именно в эту точку. Бьет, бьет и бьет - все время. ------------------------------------------- Он - "переломный" Президент. Который хочет оставить после себя страну с традициями (на правилами и законами - а именно ТРАДИЦИЯМИ) - которых наша страна никогда не имела. И его не понимают. ------------------------------------------- Ющенко - ходячий "консенсус", ходячий "круглый стол". Он 1000 раз хотел со всеми договориться: - с бизнесом, чтоб платил налоги, а взамен получил налоговые льготы, - с ПР - чтоб не мешала, - с БЮТ - чтоб не тянула одеяло на себя. и т.п. Но это столь непривычно всем, что НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ, ЧТО ОТ НЕГО ХОТЯТ И ЖДЕТ ПОДВОХА. -------------------------------------- Но ведь двигаться-то надо ? В принципе - Ющенко-то прав. Как ни крути...
doas2: Марксист2 пишет: Интересно, а Доасу не пришло в голову, что умиротворенность украинцев по сравнению с русскими - от более высокого уровня жизни ? Не пришло ... особенно про уровень жизни.
doas2: Moskаль пишет: Для того, чтобы ответить на эти вопросы, надо сперва разобраться, а что такое – сильный президент вообще? – и что такое сильный президент, применительно к Украине? Сильный - тот чьи указания вслух обсуждаются лишь в сторону их лучшего исполнения. Для Украины - т.с.
doas2: Moskаль пишет: В чем секрет успеха Путина? В том, что он поступает именно так, как по мнению большинства людей и должен поступать глава страны. Прелесть и отличительная черта нашего народа в том, что на уровне своего сознания он всё ещё адекватен и его идеальный образ правителя пока соответствует тому, что реально может помочь стране. ИМХО, на Украине именно люди уже слишком отравлены популизмом и слишком любят свои права. Оттого и все эти сказки про власть-слугу народа и демократию ...
Moskаль: Марксист, я понимаю, что Украина стоит перед сложным выбором. Но крутизна не всегда говорит о силе. Чтобы стало яснее, о чем я говорю, вспомните о женской и мужской агрессивности. Нет ничего страшнее разъяренной женщины. Именно потому, что она не создана для войны, драки и, в отличие от мужчины не очень способна оценивать степень своей силы и нанесенного противнику ущерба. Положение Украины гораздо сложнее, чем любой из бывших советских республик. Потому, что Запад и Восток реально существуют и реально составляют две противоположные равные силы. Конечно, можно попытаться выгнать, или уничтожить русских, как это часто звучит в оранжевых постах. Только, к чему это приведет? Понимаю, что, "прежде, чем объединиться, надо окончательно размежеваться", только, куда еще больше? Разве это действия человека, склонного к компромиссам - бить по самым больным точкам: - язык, - переписывание истории, - Церковь, - НАТО и др.? Это - действия человека, неспособного работать методично и терпеливо, а привыкшего решать все наскоком. Цели-то сами по себе нормальные, методы странные, почему надо ломать силой? Я уважаю Украину и украинский народ, украинцев. Но, когда я слышу призывы Ющенки к "нации", страшилки про геноцид украинского народа, кгода в конкурсе "Самый умный" по телеку десятилетний пацан читает свои стихи о том, как отцы кровью платили за то, чтобы сохранить украинский язык..... становится жутковато.
Moskаль: doas2 пишет: Сильный - тот чьи указания вслух обсуждаются лишь в сторону их лучшего исполнения. Для Украины - т.с. Именно. Удивительно, что Украина, которая создала целую когорту сильных управленцев в СССР, оказалась неспособной выдвинуть своего какого-нибудь Лужкова, который, при всех минусах, более чем эффективно правит Москвой. А ведь школа та же, советская.
Марксист2: Moskаль пишет: Удивительно, что Украина, которая создала целую когорту сильных управленцев в СССР, оказалась неспособной выдвинуть своего какого-нибудь Лужкова, который, при всех минусах, более чем эффективно правит Москвой. А ведь школа та же, советская. Очень легко объяснимо. Именно потому, что ВЫДВИНУЛА ЦЕЛУЮ КОГОРТУ. И каждый считает, что он - должен быть первым. И силы равны! - никто никого не сломит, это уже ясно. Не потому, что "слаб" - а потому, что ПРОТИВНИК РАВНЫЙ. И выход один - ПОНЯТЬ ЭТО. И договариваться, договариваться, договариваться. А вот КАК ЭТО ДЕЛАТЬ - у нас пока никто не знает. Не "способностей нет" ! - ОПЫТА НЕТ.
Марксист2: Moskаль пишет: Разве это действия человека, склонного к компромиссам - бить по самым больным точкам: - язык, - переписывание истории, - Церковь, - НАТО и др.? Прошу прощения - а откуда Вы черпаете информацию ? Про: - язык, - переписывание истории, - Церковь, - НАТО и др.? Я живу в Киеве, вижу все своими глазами. 1. Язык раскручен ПР, КПУ и Ведьмой. При Кучме - когда власть сама шла ПР в руки - НИКАКИХ ВОПЛЕЙ О ЯЗЫКЕ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ ! - хотя ситуация была таже самая. Точнее - вообще никакой ситуации не было и нет - всяк говорит на том языке, который ему привычней и даже не задумывается над этим. ПР сделала в 2004 г. достаточно подлый "вольт" - они сыграли на донбасском сепаратизме (я родом из Донбасса и знаю эти настроения еще со времен СССР - они чувствовались - в воздухе витали - еще тогда). Рисовали разделенную на 3 цвета Украину, рисовали Ющенко в эсэсовской форме, вякали что-то про "западенцев" - обратились к достаточно низменным инстинктам толпы. Но при чем тут Ющенко ? 2. Переписывание истории? - не замечал. Специально смотрел учебники истории сына - он как раз в школе все это учит - очень благоприятное впечатление. Все взвешенно и корректно. Новомодных теорий нет, конечно - все близко к классике. У меня такое впечатление, что все это переписывание - в больной голове леонтье-затулино-жириновких. Его нет. И при чем тут Ющенко ? 3. Церковь - как была 16 лет, так и есть. Грызутмя Московский и прочие патриархаты за приходы - как и всегда грызлись. Но уж кто там в стороне - так уж это Ющенко... В любом случае - кроме старух, эта церковь мало кого колышет. В Киеве так уж точно. 4. НАТО ? - я право не вижу, что там плохого. Это дело надо ПРОСЧИТЫВАТЬ. Если бабки заработаем - так завтра ж там быть ! Если потеряем - то нафиг оно нам ? На то есть круглый стол, правительство и оппозиция. Сели - карты на стол и пошли считать. Выгодно? - договорились. Невыгодно - тоже договорились, только о другом. ------------------------------- Понимаете, Вы сейчас повторили пропагандистские КЛИШЕ Партии Регионов. Их предвыборное "гонево", которое они развешивают в Донбассе. На самом деле - это как раз 10-е проблемы. Есть КУДА-А-А-А более серьезные... И никакая ПР их не поднимает - ибо решения этих проблем ей невыгодно. Они не поднимают вопрос о низких з/п - это делает Юля. Не поднимают вопрос об зависимости от одного энергоисточника - это, опять-таки, Юля и Еханур. И т.п. -------------------------------------- Зачем нам перейматься идиотскими предвыборными придумками ПР ? У нас одна проблема на самом деле - ДЕНЬГИ НУЖНЫ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ ! А что б ее решить - надо всем сесть и подумать. А не создавать "конституционное большинство" для "решения языкового вопроса".
Недопомытый москаль: Марксист2 пишет: Ну, а все же ? Не з/п голая официальная - она известна - а реальный доход. У нас - 350 у.е. официально и 450 у.е. - левые. Это, конечно, в среднем по стране - но это именно СРЕДНИЙ ДОХОД РАБОТАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА (миллиарды бакарей в офшорах сюда не вошли ). В РФ вроде официально - 500 у.е. А сверху сколько ? Не считали ? Я ваще-то госслужащий, бюджетник. Зарплата примерно 550 баков, примерно столько же или чуть поменьше подхалтуриваю, что называется без отрыва от производства, военную пенсию считать не будем, что бы Вас не рассмешить. У сына работа намного проще, но в частной структуре. Это 1200-1300 бакинских. Бабы наши не работают, внучёк не пускает. В общем, хреновенько, конечно, но как говорит народная мудрость: "Не жили богато и нехрена привыкать". Старушка моя на работу уже вряд ли пойдёт, а невестка собирается после отпуска, будет полегче.
Golota: Вадим_В пишет: Ха! Сижу сибе, футбол фсякий смотрю. Английский-немецкий... А 5-ый канал я не смотрю. Я ж тебе писал, Голота. Дажи если там моя лубофь выступает. Пришла на 5-ый, потеряла меня как зрителя! Во загнул-то, а? Ежели у меня и оставались к ней хоть какие-то крохи уважения, то вчера они испарились. Ея щастье, что я не матерю женщин.
Недопомытый москаль: Golota пишет: Ежели у меня и оставались к ней хоть какие-то крохи уважения, то вчера они испарились. Ея щастье, что я не матерю женщин. Неужели так всё скверно? А на вид, такая симпатичная женщина.
Вадим_В: Golota пишет: Ежели у меня и оставались к ней хоть какие-то крохи уважения, то вчера они испарились. Ея щастье, что я не матерю женщин. Гы! Она про тебя лично чево-то сказанула, да?
Golota: Вадим_В пишет: Гы! Она про тебя лично чево-то сказанула, да? Нет. Более того, даже не наезжала на помаранчевых...почти. Вернее, "в пределах нормы". Но ее прямой до тупости, до откровенного лизоблюдства, пиар Регионов с их "достижениями"... Это нечто! Пойми, то что простительно Чечетову, не пристало умной бабе, каковой является Инна. Тем паче, я помню как она, с выпирающими венами на шее и гневным блеском в глазах, совсемнедавно обличала "азаровщину"! Тьфу, прости Господи!..
Вадим_В: Golota пишет: Нет. Более того, даже не наезжала на помаранчевых...почти. Вернее, "в пределах нормы". Но ее прямой до тупости, до откровенного лизоблюдства, пиар Регионов с их "достижениями"... Это нечто! Пойми, то что простительно Чечетову, не пристало умной бабе, каковой является Инна. Тем паче, я помню как она, с выпирающими венами на шее и гневным блеском в глазах, совсемнедавно обличала "азаровщину"! Тьфу, прости Господи!.. Голота. Все это так, конечно... Обличала. Было. Но сейчас произошел конкретный раздел на два лагеря. Больше - просто нет. Инна и Юля в одном лагере?.. Сам знаешь - никогда. Вот она и решила для себя: "азаровщина" не так больно, как "тимошенщина". Осуждать её за это? Не уверен. Литвин вон попыталсо между двух лагерей постоять... Где сейчас тот Литвин?
Golota: Вадим_В пишет: Голота. Все это так, конечно... Обличала. Было. Но сейчас произошел конкретный раздел на два лагеря. Больше - просто нет. Инна и Юля в одном лагере?.. Сам знаешь - никогда. Вот она и решила для себя: "азаровщина" не так больно, как "тимошенщина". Осуждать её за это? Не уверен. Литвин вон попыталсо между двух лагерей постоять... Где сейчас тот Литвин? Барахтается Литвин. И ведет себя, намного достойнее Инны, между прочим. Он ей вчерась "вставил", кстати. Походя... Инна пыталась ответить, но выглядела жалко... Любой политик, политик до тех пор, пока сохраняет хотя бы видимость независимости и принципиальности. Инна в этом плане - "живой труп". Увы...
Moskаль: Марксист2 пишет: Зачем нам перейматься идиотскими предвыборными придумками ПР ? У нас одна проблема на самом деле - ДЕНЬГИ НУЖНЫ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ ! А что б ее решить - надо всем сесть и подумать. А не создавать "конституционное большинство" для "решения языкового вопроса". Вот и выходит, что сейчас - не время для "ярких личностей в политике". Пора прекращать склоку. Нужен серенький менеджер, который знает свою работу. Мне уже приходилось писать о Лужкове, к примеру. Гаврила Попов, академик, конечно, был ярок, а уж говрил, как соловей поет. Только Москва при нем очень быстро превратилась в развалины. Лужков мне не нравился тогда, да и сейчас не могу назвать его харизматичным лидером. Только вот, удалось ему вытянуть город из помойки, потихоньку, шаг за шагом, восстановил хозяйство, создал команду, ослабил зависимость от Центра. Когда я впервые увидел, кого Ельцын назначил преемником, первая мысль была - все! приплыли. Щас начнется. И началось. Только, не то, что я (и многие) думали. В течение первого же года Путин меня убедил в своей правоте. А ситуация была посложнее, чем на Украине. Во всех смыслах. Украина, крнечно же, не Россия. Но и не Грузия. Зачем же брать пример с Мишико? Это он может позволить себе безнаказанно разосраться с Россией, да еще и с выгодой для себя. На Украине все на прядок сложнее. Я не претендую, на знание украинских реалий. Однако, символом оранжевой политики для мнея является история, когда министр приехал договариваться в Москву о снижении цены на газ со своим переводчиком. Все эти цели - и язык и автокефалия, и европейский выбор, повторю - нормальные цели. Только, может быть, не первостепенные? Может, сперва экономикой заняться (с украинским-то потенциалом!) При чем здесь Ющенко? При том, что он всегда выбирает самый неэффективный путь. Вот для Вас Церковь - что то далекое. А для большой части людей - очень важное. Скажите, Церковь должна участвовать в политике? У нас священника, участвующего во власти, отстраняют от служения. Церковь постоянно подчеркивает, что не участвует во власти, в политике. И это правда, кто бы что ни говорил. А чтобы президент вещал с Церковной кафедры - немыслимо, дико. А когда это происходит на Пасху - тут уж вообще слов нет. Это только один пример. Но так - во всем. Лично я считаю, что, если бы к власти в свое время пришла Юля, было бы намного лучше, потому, что она умеет принимать решения.
Golota: Недопомытый москаль пишет: Неужели так всё скверно? А на вид, такая симпатичная женщина Психопатка. Оппонировала Филенко в своей излюбленной манере - не давала ему слово вставить... А Литвин "уничтожил" ее одной фразой. Имел право: они оба из когорты "обиженных" прошлыми выборами. Только Литвин, в отличие от Инны, остался верен себе и своей партии.
Вадим_В: Golota пишет: Оппонировала Филенко в своей излюбленной манере - не давала ему слово вставить... "Психопатку" опущу... Стороннику СКУНС-а про психопатов говорить как-то даже не пристало. А вот про оппонирование в эфире... Голота, помнится, тебе здорово не понравилась тирада Стогния, когда он Ляпкину осадил на "свободе слова" типа: "прием этот мне известен, я все-таки тоже журналист..." По затыканию ртов и словоблудию оранжевые - непревзойденные чемпионы. Если у Инны получилось кого-то из них "переговорить", значит - мало он тренировалсо.
Golota: Вадим_В пишет: "Психопатку" опущу... Стороннику СКУНС-а про психопатов говорить как-то даже не пристало. А вот про оппонирование в эфире... Голота, помнится, тебе здорово не понравилась тирада Стогния, когда он Ляпкину осадил на "свободе слова" типа: "прием этот мне известен, я все-таки тоже журналист..." По затыканию ртов и словоблудию оранжевые - непревзойденные чемпионы. Если у Инны получилось кого-то из них "переговорить", значит - мало он тренировалсо Вадим, манера Инной вести дискуссию, всем известна. Так шо, я ишо слабо выразился. А Филенко, как и Матвиенко, известен своей флегматичностью. И порядочностью в плане оппонирования женщинам. Перекрикивать "рупор Азарова", не стал. Респект. Инна угробила прекрасный проект. Я про Виче... Чем тебе не "третья сила"?.. Можно было конфетку из партии сделать! При умелой раскрутке. А Инна... Продалась со всеми потрохами, как только появилась такая возможность. Литвин так и сказал. Причем, сделал это с таким презрением... Глядя мимо Богословской... Получилось убийственно! Инна отреагировала жалко:"Вы никогда не пройдете в парламент, потому что обижаете людей (?!)" На что Литвин спокойно отреагировал:"Правда не может обидеть!" Вадим, мне кажется твоя планида - ставить не на ту политсилу! Чуйку имею, шо в этот раз, продолжишь в том же духе.
doas2: А вот в России теперь уже долго не будет ни "второй", ни "третьей" силы ...
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Вадим, мне кажется твоя планида - ставить не на ту политсилу! Чуйку имею, шо в этот раз, продолжишь в том же духе. Подумаешь, неугадал. Не корову проигрывает. А на женщин вообще ставить нельзя.
Вадим_В: Golota пишет: Вадим, мне кажется твоя планида - ставить не на ту политсилу! Чуйку имею, шо в этот раз, продолжишь в том же духе. Ну, время покажет "та" политсила или "не та". Знаю одно: я никогда не поставлю на политсилу, где первым номером стоит пан Юга. И где присутствуют следущие личности: Балога, Тарасюк, Ляпина, Кёндзер и пр. (перечислять - долго) Сразу же предчувствую ответный спич: Азаров, Янук, Ахметов и т.д. Так вот: по мне - лучше они, чем нацики. ПС А если имеешь "чуйку", давай - делись. Со студенчества помню: классная трава
Golota: doas2 пишет: Это правда? "Чудны дела твои Господи" ... Чистая правда. Прям, под кальку :"Правительство Виктора Федоровича Януковича... рост ВВП... реальное улучшение жизни населения..." И это Инна, которая в 2004-м поливала Азарова и Янука с такой же яростью, с которой сейчас - пиарит.
Недопомытый москаль: Golota пишет: Чистая правда. Прям, под кальку :"Правительство Виктора Федоровича Януковича... рост ВВП... реальное улучшение жизни населения..." И это Инна, которая в 2004-м поливала Азарова и Янука с такой же яростью, с которой сейчас - пиарит. Чисто женское непостоянство.
Golota: Вадим_В пишет: Ну, время покажет "та" политсила или "не та". Знаю одно: я никогда не поставлю на политсилу, где первым номером стоит пан Юга. И где присутствуют следущие личности: Балога, Тарасюк, Ляпина, Кёндзер и пр. (перечислять - долго) Сразу же предчувствую ответный спич: Азаров, Янук, Ахметов и т.д. Так вот: по мне - лучше они, чем нацики. ПС А если имеешь "чуйку", давай - делись. Со студенчества помню: классная трава Балоги в списке нет. Это так... К слову. В остальном, это кому какие "нацики" милее... Колесниченко, Азаров и Левченко - те же нацики, вид сбоку. Отговаривать, не собираюсь. Тем паче, ты определился уже давно и окончательно. Тока помалкивал. Скажу только, что голосовать ты собрался явно не за экономическое благополучие, а по так зать "внешнеполитическим" мотивам. Думаешь, риторика о приоритетном сотрудничестве с РФ, невступлении в НАТО и русском - втором государственном будет воплощена в жизнь? Ну, ну... "Блажен кто верует"(с)
doas2: Golota пишет: Скажу только, что голосовать ты собрался явно не за экономическое благополучие А разве ПР не за ЕС?
Вадим_В: Golota пишет: Скажу только, что голосовать ты собрался явно не за экономическое благополучие, а по так зать "внешнеполитическим" мотивам. Думаешь, риторика о приоритетном сотрудничестве с РФ, невступлении в НАТО и русском - втором государственном будет воплощена в жизнь? Ну, ну... "Блажен кто верует"(с) Мима! "Так сказать внешнеполитические мотивы" - это последствия твоей "чуйки". Я против НАТО, за сотрудничество с РФ, да и буду приветствовать второй гос. Все это так. Но! Я не то, чтобы не верю, а точно знаю, что регионалы этого не обеспечат. А вот что с их стороны будет: с их стороны я еще до сих пор не слышал "чемодан-вокзал...", с их стороны я не видел "музеев оккупации", с их стороны я - такой же гражданин Украины, как и ты... Мало? Для меня - вполне хватает. А про экономический расцвет при смене власти... Голота, извини, но тебе сколько лет? И до сих пор думаешь, что оранжевая жёппа в кресле премьера тебе экономическое благополучие обеспечит?
Golota: Вадим_В пишет: Мима! "Так сказать внешнеполитические мотивы" - это последствия твоей "чуйки". Я против НАТО, за сотрудничество с РФ, да и буду приветствовать второй гос. Все это так. Но! Я не то, чтобы не верю, а точно знаю, что регионалы этого не обеспечат. А вот что с их стороны будет: с их стороны я еще до сих пор не слышал "чемодан-вокзал...", с их стороны я не видел "музеев оккупации", с их стороны я - такой же гражданин Украины, как и ты... Мало? Для меня - вполне хватает. А про экономический расцвет при смене власти... Голота, извини, но тебе сколько лет? И до сих пор думаешь, что оранжевая жёппа в кресле премьера тебе экономическое благополучие обеспечит? А говоришь, "мимо"! Вааще-то, ежели ты не ожидаешь ничего из того что хочешь, твое голосование теряет смысл. "Чемодан, вокзал..." - это тебе Ющ сказал? Или Ехануров? Отмазка, не канает. "Оранжевая жеппа" в кресле премьера, не будет вилять. Типа - "многовекторность" форева! И союз с комнюками - невозможен в принципе. Так что, какое никакое движение, обеспечено. Вместо топтания на месте. Как по мне, для начала - уже достижение. Кстати, ты не задумывался, почему я - такой затятый "нацик", голосую не за Тягнибока?
Golota: doas2 пишет: А разве ПР не за ЕС? ПР-то "за". Их союзнички (комми), имеющие аж 4% поддержки населения, против. Но это как раз тот случай, когда хвост крутит собакой.
Вадим_В: Golota пишет: "Чемодан, вокзал..." - это тебе Ющ сказал? Или Ехануров? Отмазка, не канает. "Оранжевая жеппа" в кресле премьера, не будет вилять. Типа - "многовекторность" форева! И союз с комнюками - невозможен в принципе. Так что, какое никакое движение, обеспечено. Вместо топтания на месте. Как по мне, для начала - уже достижение. Не прикалывайся... Выражение "5-я колонна" и "патриоты соседней страны" слышны именно из оранжевых уст. Так что - для Юсча достаточно, что он эти "уста" возглавляет. А вообще, я уже писал: я даже хочу, чтобы "Ваша Украина" победила. Чтобы со своей "одновекторностью" нацики всех мастей усрались уже так, как положено: с головы до пят. Полтора года, оказалось, малый срок. Ты еще не прочувствовал "всей глубины ваших глубин" (с) За 3 месяца януков оценить успели, а жёппу, в которую Украину загнали Юсч-Юлька и остальные Ё-Хануровы, Тарасюки всех мастей - тобой принято как-то не замечать. Так удобнее. Иначе транспоранты оранжевые как-то тускнеть начинают, да? Классная отмазка: щас Янук всем рулит, значит он и виноват во всем. А вот мы бы... А вот при нас бы... Можно подумать: "вы" вообще при власти не были.
тов.Бендер: Ситуевина с НУ и БЮТом напоминает уже то что творится с Динамо Киев, когда старые болелы болеют против любимой команды, чтоб только Демьяненко выгнали. Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться.
Недопомытый москаль: тов.Бендер пишет: Ситуевина с НУ и БЮТом напоминает уже то что творится с Динамо Киев, когда старые болелы болеют против любимой команды, чтоб только Демьяненко выгнали. Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться. Какие самоотверженные люди на Украине живут, однако. Хотя всё равно во всём будут виноваты москали.
Golota: Вадим_В пишет: Не прикалывайся... Выражение "5-я колонна" и "патриоты соседней страны" слышны именно из оранжевых уст. Так что - для Юсча достаточно, что он эти "уста" возглавляет. А вообще, я уже писал: я даже хочу, чтобы "Ваша Украина" победила. Чтобы со своей "одновекторностью" нацики всех мастей усрались уже так, как положено: с головы до пят. Полтора года, оказалось, малый срок. Ты еще не прочувствовал "всей глубины ваших глубин" (с) За 3 месяца януков оценить успели, а жёппу, в которую Украину загнали Юсч-Юлька и остальные Ё-Хануровы, Тарасюки всех мастей - тобой принято как-то не замечать. Так удобнее. Иначе транспоранты оранжевые как-то тускнеть начинают, да? Классная отмазка: щас Янук всем рулит, значит он и виноват во всем. А вот мы бы... А вот при нас бы... Можно подумать: "вы" вообще при власти не были. Из оранжевых, гришь?.. ОК. Может быть. Скажи мне, будь ласков, а из уст адептов какой партии слышно про "польско-венгерский суржик", "свистульки", "эуропейские туалеты", "мало-ново-недороссию"? Представь себя гражданином РФ, оппонирующего ну, скажем, Зеленяку. Впрочем, я уже читал твои высказывания в его адрес... В общем, для того чтобы бросаться обвинениями, надо бы влезть в шкуру того товарисча, которого обвиняешь. И ежели ты в аналогичной ситуации, поведешь себя по другому, тогда да... Тогда я сниму перед тобой шляпу и заткнусь. А пока что, ты выступаешь на стороне тех же нациков. Фашиствующих к тому же. Так что, не больно-то, заносись. Или найди другие аргументы. "Полтора года" это о чем? А "три месяца"? Рази не Янук возглавил правительство год назад? И не он рулит экономикой? А в экономическтх провалах последнего года виноват кто? Впрочем, о чем мы говорим? Какие "провалы"?! Ведь "правительство за последний год, достигло выдающихся успехов в области экономики!" Инна сказала. И "правительство, по итогом этого года, заслуживает "твердую четверку". Это уже, сами урядовцы... Знают, что говорят! Все остальное - мои фантазии. ЗЫ Ты не ответил на мой вопрос: почему по твоему, я - "нацик", голосую не за Тягнибока?
Вадим_В: Недопомытый москаль пишет: Какие самоотверженные люди на Украине живут, однако. Хотя всё равно во всём будут виноваты москали. А кто же исчо? Щас за предвыборную накосорезят от души. Про газ поговорят, про флот, про "вмешательства Кремля во внутреннюю"... и т.д. Отпиаряцца, короче, от души. Потом засунут в кресла жёппы и окажецца - пора ехать к "клятым соседям" о чем-то там договариваться... Кто как думает? После всех этих выбрыков и речей - договорятся? От то-то! Так что, Голота, не канает твой спич про "многовекторность". Пока Украина "не готова платить" Украине надо поменьше ... (как той маме из анекдота)
Вадим_В: Golota пишет: Из оранжевых, гришь?.. ОК. Может быть. Скажи мне, будь ласков, а из уст адептов какой партии слышно про "польско-венгерский суржик", "свистульки", "эуропейские туалеты", "мало-ново-недороссию"? Представь себя гражданином РФ, оппонирующего ну, скажем, Зеленяку. Впрочем, я уже читал твои высказывания в его адрес... В общем, для того чтобы бросаться обвинениями, надо бы влезть в шкуру того товарисча, которого обвиняешь. И ежели ты в аналогичной ситуации, поведешь себя по другому, тогда да... Тогда я сниму перед тобой шляпу и заткнусь. А пока что, ты выступаешь на стороне тех же нациков. Фашиствующих к тому же. Так что, не больно-то, заносись. Или найди другие аргументы. Да я вообще не заношусь. Не озабачивайся. Я уже понял, что таким здесь "слова не давали"... "Фашиствующие" - это ты хорошо сказал. "Моя нация", "Украина для украинцев" и т.д. А фашисты - регионалы. Эта тебе - 5! Про Новосиба... хоть здесь-то не суй бредни Николя, Голота! Ты от меня слышал когда-нибудь "надо убивать как можно больше хохлов"? А? А от Новосиба читали все. Так что - не ровняй хер с пальцем.
Golota: Вадим_В пишет: Щас за предвыборную накосорезят от души. Про газ поговорят, про флот, про "вмешательства Кремля во внутреннюю"... и т.д. Отпиаряцца, короче, от души. Потом засунут в кресла жёппы и окажецца - пора ехать к "клятым соседям" о чем-то там договариваться... Кто как думает? После всех этих выбрыков и речей - договорятся? От то-то! Так что, Голота, не канает твой спич про "многовекторность". Пока Украина "не готова платить" Украине надо поменьше ... (как той маме из анекдота) А кто сказал, что не надо договариваться? Что надо враждовать? Я? Ющ? Прессу читаешь? ТВ смотришь? Все эти мессиджы слышны исключительно из уст оппонентов оранжевых. Но никоим образом, не от них самих. А ты - повторяешь... Самовнушение? Думаю - да. Для самоуспокоения.
Golota: Вадим_В пишет: Да я вообще не заношусь. Не озабачивайся. Я уже понял, что таким здесь "слова не давали"... "Фашиствующие" - это ты хорошо сказал. "Моя нация", "Украина для украинцев" и т.д. А фашисты - регионалы. Эта тебе - 5! Про Новосиба... хоть здесь-то не суй бредни Николя, Голота! Ты от меня слышал когда-нибудь "надо убивать как можно больше хохлов"? А? А от Новосиба читали все. Так что - не ровняй хер с пальцем. Нет. Это ты путаешь... "Украина для украинцев" - это как раз, Тягнибок. Фашисты - не регионалы, а кое-кто из их адептов. Именно поэтому, в отличие от тебя, я этот ярлык на всю партию и синее движение, не вешаю. А ты, ничтоже сумяшеся, всех оранжевых окрестил "нациками" и доволен. "Антифашист", типа.
Golota: тов.Бендер пишет: Ситуевина с НУ и БЮТом напоминает уже то что творится с Динамо Киев, когда старые болелы болеют против любимой команды, чтоб только Демьяненко выгнали. Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться. А что "разваливают"? ПР вкупе с комми, что-то такое уникальное создали, что можно развалить? И скажи-ка мне для начала, коммунисты, как сила, способны к созиданию, чего-то стоящего? Долговечного? Желательно, с примерами. Ежели нет, то хотелось бы услышать, каким образом этот тандем будет вести страну к процветанию?
Golota: doas2 пишет: Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ... Дело не в одном лидере, как таковом, а в разобщенности политических элит. Любой лидер, не вечен, а вот объединенная политическая элита, способна на многое. Когда есть общая цель. Общая стратегия развития страны. Пока мы к этому единению не придем, так и будем шарахаться... А маргиналы, типа комнюков, будут стричь дивиденды, благодаря "золотой акции".
Недопомытый москаль: Golota пишет: И скажи-ка мне для начала, коммунисты, как сила, способны к созиданию, чего-то стоящего? Долговечного? Желательно, с примерами. Ежели нет, то хотелось бы услышать, каким образом этот тандем будет вести страну к процветанию? А Днепрогэс??? Или вы там его тоже индусам загнали?
doas2: Golota пишет: Любой лидер, не вечен, а вот объединенная политическая элита, способна на многое. Когда есть общая цель. Ага, только вот ИМХО Украине это не светит. Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины?
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины? А КПСС? (правда давно)
doas2: Недопомытый москаль пишет: А КПСС? (правда давно) Ну дык это она не сама ... её сорганизовали братья-русские ... Даже когда с ляхами боролись, постоянно были расколы - одни в Москву, другие - за ляхов, третьи к татарам ...
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Даже когда с ляхами боролись, постоянно были расколы - одни в Москву, другие - за ляхов, третьи к татарам ... И к туркам. "Теперь я турок, не казак", помните? "Запорожец за Дунаем". Щас Голота придёт, вернее его терпение, и выдаст.
Golota: doas2 пишет: Ага, только вот ИМХО Украине это не светит. Вы можете привести примеры, когда на Украине элиты были бы долгое время едины? Не было такого. Но, будет. Другого, не дано. Вопрос времени.
doas2: Golota пишет: Не было такого. Но, будет. Другого, не дано. Вопрос времени. Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет?
Марксист2: doas2 пишет: Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет? Примерно то же, что "российскую" Чечню и "российскую" Якутию - тяжкая десница "элиты", не заинтересованной в катаклизмах. Это раз. И второе: объединяет ОБЩЕУКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Которая проста: - ОТ...ЕСЬ ВЫ ВСЕ ОТ НАС ! Мы вас не трогаем - и вы не лезьте ! Идите в Ж со своими "империями" - НАМ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО !
Golota: doas2 пишет: Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... вот например, что объединяет Полтаву и Львов? Что у них такого общего, что позволяет говорить о себе "мы" и противопоставлять себя соседним родственным народам (полякам, белоруссам, русским)? Исторически Галиция и Черниговщина никак не связаны и происхождение по сравнению с прочими общего не имеют ... что же их объединяет? Общего? Да ничего, кроме общей истории. Галичанин, гетьман Сагайдачный водил в походы и полтавчан, и черниговцев, и киевлян...
doas2: Марксист2 пишет: Примерно то же, что "российскую" Чечню и "российскую" Якутию - тяжкая десница "элиты", не заинтересованной в катаклизмах. Это раз. Чечня и Якутия, каждая по разному, были присоединены к России русскими. А вот кто к кому присоединял Полтавщину и Галичину? Исторически эти области никогда едиными не были. Когда критикуют Украину иногда говорят, что это искусственное образование. Разве в данном случае это не так? И второе: объединяет ОБЩЕУКРАИНСКАЯ ИДЕЯ. Которая проста: - ОТ...ЕСЬ ВЫ ВСЕ ОТ НАС ! Мы вас не трогаем - и вы не лезьте ! Идите в Ж со своими "империями" - НАМ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО ! Это вы про то, что Россия хочет затащить Украину в имперское стойло ... ИМХО, вас никто не трогает ... кроме вас самих ... но это тема другой ветки. Хочу узнать, "вас" это кого? Я вот выше написал, что не понимаю, что объединяет Полтаву и Галич. А ведь есть ещё татары и Донецк. - Может вы будете последовательны и не будете приставать и друг к другу у себя в стране? Почему вы критикуете российский империализм и при этом ведёте себя по отношению к нацменьшинствам точно также? Слабо прямо ответить?
Golota: тов.Бендер пишет: Так и с этими - люди уже готовы дать им власть, пусть разваливают, шоб только потом к ним не возвращаться. Вот, вот... Витренка на 5-м уже мессиджи ПР посылает. Пролезет в Раду и вы заживете! Вместе с Вадимом. Лучче всех! "В братстве, дружбе и экономическом благополучии. По экономической модели Натали Михалны. Как Беларусь! Хреново только, что это "счастье" придется не только вам хлебать полной ложкой...
Golota: doas2 пишет: Исторически эти области никогда едиными не были. Когда критикуют Украину иногда говорят, что это искусственное образование. Разве в данном случае это не так? Не так. Галицкое княжество входило в состав Киевской Руси. И жили бок о бок полтавчане и галичане, вплоть до последнего раздела Польши. И воссоединились снова, через полтора столетия.
Вадим_В: Golota пишет: Вот, вот... Витренка на 5-м уже мессиджи ПР посылает. Пролезет в Раду и вы заживете! Вместе с Вадимом. Лучче всех! "В братстве, дружбе и экономическом благополучии. По экономической модели Натали Михалны. Как Беларусь! Хреново только, что это "счастье" придется не только вам хлебать полной ложкой... Чё ты цепляешься? Живи по моделям Пизденников, под руководством Жули и пусть тебе солнце с утра Юсч на небосвод запускает.. Я ж тебе писал: я хочу, чтобы вы выиграли. Очень хочу. Потому что боталы ишачьи, что сейчас рвуцца к власти под погонялом "демократические силы" - это наконец-то полная хана всем твоим песням про "оранжевое счасте"... Я ж говорю: побеждайте. Хер с ним. Стьиснув зубки, я тут попыхчу втихаря, посмотрю, как твои кумиры усруцца с головы и до ног. И правильно Бендер пишет: чтобы даже до тебя дошло - не те это люди.
doas2: Golota пишет: Общего? Да ничего, кроме общей истории. Галичанин, гетьман Сагайдачный водил в походы и полтавчан, и черниговцев, и киевлян... Ага, а литовский князь Витовт водил всех их + поляков, немцев и литву против татар ... это тоже следует воспринимать как свидетельство общности всех перечисленных? Политические союзы бывают самые разные ... Кстати, наверняка в войске Сагайдачного были и белоруссы ... и что дальше? Кстати, если не ошибаюсь Сагайдачный был ставленником РП и приводить его как доказательство оьщности галичан и полтавцев не совсем корректно - кого ляхи сказали - того он и повёл. А вот как только те и другие оказались предоставленны сами себе - они сразу разделились по Днепру. И о каком единстве может идти речь?
Golota: doas2 пишет: Почему не дано? Можно просто исчезнуть или распасться ... Не поверишь! В последнее время и у меня все чаще возникают такие мысли. Распасться на хрен! Вот ежели б это было возможно без крови - хучь завтра! С границей по Днепру. И нехай ребята живут с президентом Януковичем, премьером Наталей и спикером Симой! На здоровье! С двумя, тремя или скока там ишо, государственными языками, неудержимым ростом ВВП и т.д. и т.п. А мы, как нить, помучаемся без этого светлого будущего.
doas2: Golota пишет: Не так. Галицкое княжество входило в состав Киевской Руси. И жили бок о бок полтавчане и галичане, вплоть до последнего раздела Польши. И воссоединились снова, через полтора столетия. Относительно Руси - это были независимые друг от друга конкурирующие образования. Как например Суздаль, Новгород, Полоцк ... где те связи, которые позволили бы говорить о специфических полтавско-галицких отношениях? Почему вы считаете, что у них общего больше, чем отличий? Ну а про Польшу ... как можно считать обоснованием общности то, что мол и те и другие были холопами ляхов? Кстати, Полтавщина освободилась от ляхов ещё в начале 16 в. и повторно в 1667 г. - Полтавская виктория произошла до первого раздела РП
doas2: Golota пишет: Не поверишь! В последнее время и у меня все чаще возникают такие мысли. Распасться на хрен! Вот ежели б это было возможно без крови - хучь завтра! С границей по Днепру. И нехай ребята живут с президентом Януковичем, премьером Наталей и спикером Симой! На здоровье! С двумя, тремя или скока там ишо, государственными языками, неудержимым ростом ВВП и т.д. и т.п. А мы, как нить, помучаемся без этого светлого будущего. Не поверю :)
Golota: doas2 пишет: Ага, а литовский князь Витовт водил всех их + поляков, немцев и литву против татар ... это тоже следует воспринимать как свидетельство общности всех перечисленных? Политические союзы бывают самые разные ... Кстати, наверняка в войске Сагайдачного были и белоруссы ... и что дальше? Кстати, если не ошибаюсь Сагайдачный был ставленником РП и приводить его как доказательство оьщности галичан и полтавцев не совсем корректно - кого ляхи сказали - того он и повёл. А вот как только те и другие оказались предоставленны сами себе - они сразу разделились по Днепру. И о каком единстве может идти речь? Какой на хрен "ставленник", когда гетман избирался исключительно казачеством?! К тому ж, он был православным. И еще раз говорю: украинцы (что галичане, что полтавчане) жили на одной территории со времен Киевской Руси и до 1795-го года (скока веков?). Говорили на одном языке, работали и воевали - вместе. А раздельно - с 1795-го, по 1939-й. С 1939-го - опять вместе. Так это общая история или нет?
Golota: Вадим_В пишет: Чё ты цепляешься? Живи по моделям Пизденников, под руководством Жули и пусть тебе солнце с утра Юсч на небосвод запускает.. Я ж тебе писал: я хочу, чтобы вы выиграли. Очень хочу. Потому что боталы ишачьи, что сейчас рвуцца к власти под погонялом "демократические силы" - это наконец-то полная хана всем твоим песням про "оранжевое счасте"... Я ж говорю: побеждайте. Хер с ним. Стьиснув зубки, я тут попыхчу втихаря, посмотрю, как твои кумиры усруцца с головы и до ног. И правильно Бендер пишет: чтобы даже до тебя дошло - не те это люди. Та нет... Где уж нам перемочь вас с Бендером! По всем подсчетам, ПР вместе с комми набирает поболе, чем "боталы ишачьи". А уж если и Наталя заместо Мороза пролезет!.. Это - те люди! И все будет по вашему. А зубки будешь не стискивать а скалить в невыразимом блаженстве! Это другие их на полку положат... пока ВВП расти будет. А слово "демократия" переиначите в "дерьмократию"; мову - в "дерьмову"... Как положено интернационалистам-ленинцам. Правда, какой строй будут культивировать втроем эти замечательные политсилы, для меня загадка... Ну да обзовут как нить... В одном не сомневаюсь: этот строй будет "самый справедливый" из всех существующих на Земле! И попробует, какая пала, тока в этом усомниться!..
Golota: doas2 пишет: Не поверю :) Век демократии не видать!
doas2: Golota пишет: Какой на хрен "ставленник", когда гетман избирался исключительно казачеством?! К тому ж, он был православным. И еще раз говорю: украинцы (что галичане, что полтавчане) жили на одной территории со времен Киевской Руси и до 1795-го года (скока веков?). Говорили на одном языке, работали и воевали - вместе. А раздельно - с 1795-го, по 1939-й. С 1939-го - опять вместе. Так это общая история или нет? В поход он ходил по своей воле или в войске польского короля? На какой общей территории? Каждый жил на своей ... а объединяло их только то, что они были частью (подчинённой) польско-литовского государства. Вот например эстонцы долгое время (стллько же сколько и галичане с полтавчанами) жили в одном государстве с чукчами. Из этого же не будет следовать, что ... ))) Про сроки уже написал - Полтавщина отошла к Москве в начале 16 века, потом в Смуту её забрали поляки - потом, после Андрусова (1667, реально после Переяславльской Рады) она опять вернулась к Москве. До этого они тоже не жили вместе, а были подчинены РП.
Golota: doas2 пишет: В поход он ходил по своей воле или в войске польского короля? На какой общей территории? Каждый жил на своей ... а объединяло их только то, что они были частью (подчинённой) польско-литовского государства. Вот например эстонцы долгое время (стллько же сколько и галичане с полтавчанами) жили в одном государстве с чукчами. Из этого же не будет следовать, что ... ))) Про сроки уже написал - Полтавщина отошла к Москве в начале 16 века, потом в Смуту её забрали поляки - потом, после Андрусова (1667, реально после Переяславльской Рады) она опять вернулась к Москве. До этого они тоже не жили вместе, а были подчинены РП. По разному ходил. Как и все предыдущие и последующие запорожцы. Зачастую - против воли короля. Эсты и чукчи есть пример некорректный. Мы говорим об одной нации, одном языке, одних традициях. Галичане, ничем в этом плане от полтавчан не отличались.
doas2: Golota пишет: Эсты и чукчи есть пример некорректный. Мы говорим об одной нации, одном языке, одних традициях. Галичане, ничем в этом плане от полтавчан не отличались. Я как раз и спрашиваю: что у них общего такого, чтобы было отличительной чертой именно их - только галичан и полтавчан. То что вы назвали - ИМХО схожий язык и традиции имеют много кто, те же белоруссы и русские ... Разумеется они отличабтся скажем от полтавчан, но ведь и те от галичан ... Почему бы скажем не образоваться 2-м самостоятельным государствам: одно со столицей во Львове и а другое со столицей в Киеве? ПС Насчёт Сагайдачного не в курсе. Он действительно ходил вместе с полтавчанами и галичанами куда то без спросу короля? (именно с ними, а не с казаками из Сечи)
Осень: Moskаль пише: Еще древние говорили, что нельзя делать правителем человека, имеющего физическое уродство, он обязательно будет компенсироваться. Рузвельт - пример компенсации?
Бейлон Грейджой: Извините, что вмешиваюсь в разговор Golota пишет: Не поверишь! В последнее время и у меня все чаще возникают такие мысли. Распасться на хрен! Вот ежели б это было возможно без крови - хучь завтра! С границей по Днепру. И нехай ребята живут с президентом Януковичем, премьером Наталей и спикером Симой! На здоровье! С двумя, тремя или скока там ишо, государственными языками, неудержимым ростом ВВП и т.д. и т.п. А мы, как нить, помучаемся без этого светлого будущего Год назад я страстно желал распада Украины и присоединения Восточной ее части к России. А сейчас страстно не желаю. Как меняются люди
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Год назад я страстно желал распада Украины и присоединения Восточной ее части к России. А сейчас страстно не желаю. Что повлияло?
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Что повлияло? И тебе доброго вечера Повлияли деньги. Сколько стоит содержание Восточной Украины? Оно нам надо? Проще нормальную программу переселения организовать
doas2: Бейлон Грейджой пишет: И тебе доброго вечера Повлияли деньги. Сколько стоит содержание Восточной Украины? Оно нам надо? Проще нормальную программу переселения организовать Не знаю ... мне кажется деньги (технологии, достижения, культура) это не самое главное. Сегодня они есть, а завтра ... А вот земля с людьми, тем более со своими ... Она есть всегда, и сейчас, и завтра, и после завтра ...
Бейлон Грейджой: ....
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Ключевое слово люди. Земли в России дохрена а людей мало. Прикинь, какой гемморой будет с новой украинской элитой. Ты же сам писал, что после присоединения к Руси, они получили ох.....ые вольности. Нам это надо? Люди умирают, эмигрируют, раздолбайствуют ... а земля остаётся. Просто прикинь, если скажем веке в 16 на Москву резко привалило бы поллимона людей ... Вроде бы хорошо ... но в историческом плане это ничего бы России не дало (кроме временной коньюнктуры) - поллимона - цена одного голода + пару набегов из Крыма ... Применительно же к Украине речь идёт не о чужих землях, а о своих. Ну а элита ... элиту можно сменить (что и произойдёт), ведь если восток отойдёт к России - он будет точно таким же субъектом федерации, как и остальные области. Ведь различий же нет ... Тем более, что "свои" земли нужно "брать" даже если это тысячу раз не выгодно экономически ... бо они "свои". Тем более, чем больше территория - тем больше экологическая ниша для людей.
doas2: Интересно, сколько бы мне "впаяли" на прежнем проуа?
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Люди умирают, эмигрируют, раздолбайствуют ... а земля остаётся. Просто прикинь, если скажем веке в 16 на Москву резко привалило бы поллимона людей ... Вроде бы хорошо ... но в историческом плане это ничего бы России не дало (кроме временной коньюнктуры) - поллимона - цена одного голода + пару набегов из Крыма ... Применительно же к Украине речь идёт не о чужих землях, а о своих. Ну а элита ... элиту можно сменить (что и произойдёт), ведь если восток отойдёт к России - он будет точно таким же субъектом федерации, как и остальные области. Ведь различий же нет ... Тем более, что "свои" земли нужно "брать" даже если это тысячу раз не выгодно экономически ... бо они "свои". Тем более, чем больше территория - тем больше экологическая ниша для людей Давай вначале определимся с нашими целями. Тебе какой Россия видится в будущем?
doas2: Россия + заселённые русскими земли других гос-в
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Россия + заселённые русскими земли других гос-в А зачем? Величие России и всё такое? А я вот хочу видеть Россию скучной, богатой и демократичной. Такой как Западная Европа. Никаких догоним и перегоним, заселим и переселим, вперед на амбразуры..... Заипало.
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Интересно, сколько бы мне "впаяли" на прежнем проуа? Для начала дня три
doas2: Бейлон Грейджой пишет: А я вот хочу видеть Россию скучной, богатой и демократичной. В этом мы расходимся. Мне вторая Германия не нужна. Зачем земли - уже написал, как минимум это дополнительная гарантия того, что Россия не исчезнет. Если бы в 17 в. русские рассуждали как ты - у нас бы не было ни Сибири, ни Дальнего Востока. А если бы не было их - Россия сейчас была бы в лучшем случае чем то наподобие Польши ... ну или бы её как гос-ва вообще бы не было.
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: В этом мы расходимся. Мне вторая Германия не нужна. Ты в ней жил? Очень простой вопрос Дети есть? ( у меня двое ) Готов ты ради величия России отправить своих в Чечню, что бы их продал в рабство пьяный офицер? Можно отправить их на а-ля комсомольские строийки ( как это хочет Фрадков ) Можно еще много чего... Аж трясет всего от бешенства. За царя батюшку, за Сталина..... сколько можно?
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Ты в ней жил? Очень простой вопрос Дети есть? ( у меня двое ) Готов ты ради величия России отправить своих в Чечню, что бы их продал в рабство пьяный офицер? Можно отправить их на а-ля комсомольские строийки ( как это хочет Фрадков ) Можно еще много чего... Аж трясет всего от бешенства. За царя батюшку, за Сталина..... сколько можно? Не был. Детей тоже нет. Твою позицию понял. Я считаю абсолютно правильным режим, допускающий власть пьяных офицеров и комсомольские стройки. Мне такое устройство страны кажется наиболее эффективным.
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Зачем земли - уже написал, как минимум это дополнительная гарантия того, что Россия не исчезнет. Если бы в 17 в. русские рассуждали как ты - у нас бы не было ни Сибири, ни Дальнего Востока. А если бы не было их - Россия сейчас была бы в лучшем случае чем то наподобие Польши ... ну или бы её как гос-ва вообще бы не было. Сибири нет у Японии, Германии, Франции, Польши..... Что, нации исчезли? Может они хуже россиян живут?
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Сибири нет у Японии, Германии, Франции, Польши..... Что, нации исчезли? Может они хуже россиян живут? Так как я привык я там жить не смогу. А раз так - значит хуже.
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Не был. Детей тоже нет. Твою позицию понял. Я считаю абсолютно правильным режим, допускающий власть пьяных офицеров и комсомольские стройки. Мне такое устройство страны кажется наиболее эффективным. Твою позицию не понял. Проехали в общем. У меня знакомый есть. Приехал из Ярославля. Закончил с красным дипломом медицинский. Отказался работать хирургом за 2 000 рублей в месяц. Дурак наверное.
Бейлон Грейджой: ......
doas2: Бейлон Грейджой пишет: У меня знакомый есть. Приехал из Ярославля. Закончил с красным дипломом медицинский. Отказался работать хирургом за 2 000 рублей в месяц. Дурак наверное. Это его выбор. Я рад, что он уехал из страны.
Бейлон Грейджой: ...
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Знаешь, я тоже так думал. Первый год - два, шок психологический был, мама дорогая..... Сейчас жизнь понимать начал. Знаешь, неплохо. Я рад за тебя. Человек имеет свойство привыкать ко всему. Почему ты на этом форуме?
Бейлон Грейджой: Скучаю по общению. Восемь лет в общаге института ( учеба+аспирантура), преподавание в универе и общение с молодыми. Не хватает всего этого. Тут, в Германии, люди немного по другому мыслят, да и языковой барьер еще существенен.
doas2: ...
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Потри только этот. Я свои не буду. Блин, поздно
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Скучаю по общению. Восемь лет в общаге института ( учеба+аспирантура), преподавание в универе и общение с молодыми. Не хватает всего этого. Тут, в Германии, люди немного по другому мыслят, да и языковой барьер еще существенен. Я правильно понял, что возвращаться уже не собираешься?
Бейлон Грейджой: Неправильно. В сенябре еду в Россию на практику на 20 недель ( может быть некоторое время не буду на форуме). А там, как получиться. Найду работу - вернусь
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Найду работу - вернусь Дайтобог Пойду я спать. Завтра на работу.
Бейлон Грейджой: Пока
Марксист2: doas2 пишет: Я считаю абсолютно правильным режим, допускающий власть пьяных офицеров и комсомольские стройки. Мне такое устройство страны кажется наиболее эффективным. Как правило: - если кто-то рассматривает человеческую кровь как смазку для колес истории - сам ЛИЧНО ПОЧТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО становится такой смазкой. Так что у Доаса еще все впереди. Всех благ !
Privet iz ES-укр-LT: Бейлон Грейджой пишет: Сибири нет у Японии, Германии, Франции, Польши..... Что, нации исчезли? Может они хуже россиян живут? Пока лучше. Но Япония имеет достум к амеровскому рынку, за счёт этого хорошо пока живёт. Амеры печают необеспеченные зеленные бумажки, платят их своим гражданам, а те покупают японские товары. То что Польша хорошо живёт - помолчим, но скажем нахрен её граждане сантехниками работают во всей Европе Добавим что Франция иммет влияние на кучу своих бывших колоний, для Франции - это вроде Сибири
karnoza: 2doas: мне кажется, что любой передел сейчас пойдет только во вред. В 91-м можно было относительно безболезненно "перекроить" границы, но не стали. Возможно правильно не стали. Ну а сейчас - почему Вы думаете, что отделение части Украины, даже "большинством голосов", пройдет без последствий? Наверняка на этих территориях найдутся недовольные уже новым положением вещей, да и у людей, там проживающих связей с остальной Украиной не меньше, а скорее больше чем с Россией. Получим зеркальную ситуацию. И неизвестно, не окажутся ли новые недевольные решительнее нынешних. Зачем нам еще одна "горячая" точка? Кроме того, политические и экономические элиты обеих стран объединения явно не хотят. Уж лучше мирно развестись с бывшей женой и жить раздельно, но нормально общаясь, чем "ради детей" устраивать локальные войны в общей квартире...
Недопомытый москаль: karnoza пишет: Уж лучше мирно развестись с бывшей женой и жить раздельно, но нормально общаясь, чем "ради детей" устраивать локальные войны в общей квартире... А может попробовать создать федерацию из ГУАМа с ССакашвили во главе? (фантазирую)
karnoza: Да можно и с Саакашвили. Центр "ЮСА-зависимости" ему удалить в мозгу и сойдет. ;) Только вот ГУАМ у меня почему то исключительно негативные ассоциации вызывает. Что-то вроде "Трахтенберга" - еще ничего не знаешь о личности, а уже начинаешь с опаской относиться.
Недопомытый москаль: А чё? Нефть есть, газ есть, а уж вина - залейся. Винопроводные краны в квартирах будут. Правда вот разговаривать опять по-русски придётся, иначе хрен друг друга поймёте.
karnoza: А сейчас мы по каковски разговариваем? И кто "вы"? Я собственно из России. Из самого можно сказать центра.
Недопомытый москаль: Земляки!!! Не признал. Пусть будет "Они" и пусть им икнётся не вовремя.
karnoza: А я честно подумал - ГУАМ как правопреемник СНГ. Потому и про частичную лоботомию Саакашвили упомянул. Только мне название не нравится. Я в детстве книжки про природу очень любил. А в нынешнем варианте - наоборот, ему нужно мозг удалить, оставить только ЮСА-преданость и будет знаменитейшим лидером! В американские учебники истории войдет, а это дорогого стоит.
Golota: Бейлон Грейджой пишет: Год назад я страстно желал распада Украины и присоединения Восточной ее части к России. А сейчас страстно не желаю. Как меняются люди Меняются не люди. Меняются обстоятельства...
Ехидный: karnoza пишет: А в нынешнем варианте - наоборот, ему нужно мозг удалить, оставить только ЮСА-преданость и будет знаменитейшим лидером! В американские учебники истории войдет, а это дорогого стоит. В таком случае следующим президентом будет не Ющенко, а Кащенко...
doas2: karnoza пишет: Уж лучше мирно развестись с бывшей женой и жить раздельно, но нормально общаясь, чем "ради детей" устраивать локальные войны в общей квартире... Почему вы считаете, что так будет лучше? Для текущего поколения - да, а для последующих - едва ли. Вопрос в том, что вы предпочитаете - собственное благополучие или наличие перспективы у страны. Иногда эти вещи не совпадают и даже противоречат ... Яркий пример - 30-е гг. Как думаете, каково было бы теперешним россиянам, если бы их предки предпочли бы продолжение НЭПа коллективизациям, индустриализациям и голодоморам ...
Golota: doas2 пишет: Почему вы считаете, что так будет лучше? Для текущего поколения - да, а для последующих - едва ли. Вопрос в том, что вы предпочитаете - собственное благополучие или наличие перспективы у страны. Иногда эти вещи не совпадают и даже противоречат ... Яркий пример - 30-е гг. Как думаете, каково было бы теперешним россиянам, если бы их предки предпочли бы продолжение НЭПа коллективизациям, индустриализациям и голодоморам ... А что было бы?
doas2: Точно не знаю ... но по всей Украине точно стояли бы памятники Э. Коху, а жили бы в ней другие, более разумные и совершенные существа ...
Golota: doas2 пишет: Точно не знаю ... но по всей Украине точно стояли бы памятники Э. Коху, а жили бы в ней другие, более разумные и совершенные существа ... Это ежели б НЭП победил? Ну, ты даешь! А чего ж, до комми, все было нормально? Ты подумай, сколько существовала Российская Империя? Около 300 лет. Правильно? А Союз? Чуть больше 70-ти! Еще живы люди, которые родились в 1917-м, а СССР уж 16 лет, как почил в бозе. Комми не способны к созиданию! Все, что они построили, это за счет дешевой, а зачастую - дармовой рабсилы. А разваливать - это запросто! Сначала империю Романовскую, затем - собственную (кстати, спасибо им за это ) И победила в войне не КПСС. А униженные и ограбленные ею люди. Вот такой парадокс.
doas2: Golota пишет: Это ежели б НЭП победил? Ну, ты даешь! А чего ж, до комми, все было нормально? Ты подумай, сколько существовала Российская Империя? Около 300 лет. Правильно? А Союз? Чуть больше 70-ти! Еще живы люди, которые родились в 1917-м, а СССР уж 16 лет, как почил в бозе. Комми не способны к созиданию! Все, что они построили, это за счет дешевой, а зачастую - дармовой рабсилы. А разваливать - это запросто! Сначала империю Романовскую, затем - собственную (кстати, спасибо им за это ) И победила в войне не КПСС. А униженные и ограбленные ею люди. Вот такой парадокс. Что именно до комми было нормально? Гнилая и отсталая во всех отношениях страна, по уши в долгах, проигрывающая большинство войн в которых принимала участие, каждый год - сотни забастовок и крестьянских выступлений ... Даже в Первую Мировую, первой напав на немцев, имея союзников не смогла победить, а заживо разложилась ... А СССР, разумеется, всего добивался без комми, исключительно народом ... И промышленность создавал, и бомбу ядерную разумеется создал сам народ, а Сталин так ... поссать вышел ...
doas2: Голота, давайте вы будете последовательным ... если достижения СССР (космос, промышленность, наука, Великая Отечественная) это достижения прежде всего народа, то и аналогичные "достижения" при Николае (поражения в русско-японской, мировой войнах, 3 револяции, долги,) тоже спишем на народ. А?
Golota: doas2 пишет: Что именно до комми было нормально? Гнилая и отсталая во всех отношениях страна, по уши в долгах, проигрывающая большинство войн в которых принимала участие, каждый год - сотни забастовок и крестьянских выступлений ... Даже в Первую Мировую, первой напав на немцев, имея союзников не смогла победить, а заживо разложилась ... А СССР, разумеется, всего добивался без комми, исключительно народом ... И промышленность создавал, и бомбу ядерную разумеется создал сам народ, а Сталин так ... поссать вышел ... Не заживо разложилась, а "пала жертвой в борьбе роковой". 9 млн погибших в Гражданскую!.. Не похоже шото, на "вялое разложение". Ась? Цену советской промышленности мы знаем. Нас Запад именно экономически "размазал". Сдулись мы, не выдержав конкуренции. А Сталин, да!.. Дурака не валял! Собственного народа угробил, на порядок больше чем немцев во время войны.
Рождённый в СССР: Golota пишет: А Сталин, да!.. Дурака не валял! Собственного народа угробил, на порядок больше чем немцев во время войны. ??? Осетин??? Грузин??? Какого собственного народа? Твои предки были в числе этого народа?
Golota: Рождённый в СССР пишет: ??? Осетин??? Грузин??? Какого собственного народа? Твои предки были в числе этого народа? Были. Невинно убиенные младенцы (дядя и тетя) и прадед с прабабкой.
doas2: Golota пишет: Не заживо разложилась, а "пала жертвой в борьбе роковой". 9 млн погибших в Гражданскую!.. Не похоже шото, на "вялое разложение". Ась? Цену советской промышленности мы знаем. Нас Запад именно экономически "размазал". Сдулись мы, не выдержав конкуренции. А Сталин, да!.. Дурака не валял! Собственного народа угробил, на порядок больше чем немцев во время войны. Вот и я про это. Миллионы погибших в гражданскую войну показывают, что г-н Романов был на редкость толковым главой государства ... В 90-м весь Запад, после 40 лет противостояния, размазал 2-ю экономику Мира, а для того чтобы размазать могучую Российскую Империю - хватило одной Германии и трёх лет ... Голота, вы что хотите доказать, я вас не понимаю?
doas2: Golota пишет: Собственного народа угробил, на порядок больше чем немцев во время войны. При диктаторе и кровопийце росло население, снижались цены, росла экономика, развивалась наука .... а при добрых друзьях народа .... Кстати, Голота, один из самых больших активов Украины (Криворожсталь) создали именно комми ... Равно как Днепрогэс и всё остально что у вас есть ...
Golota: doas2 пишет: Вот и я про это. Миллионы погибших в гражданскую войну показывают, что г-н Романов был на редкость толковым главой государства ... В 90-м весь Запад, после 40 лет противостояния, размазал 2-ю экономику Мира, а для того чтобы размазать могучую Российскую Империю - хватило одной Германии и трёх лет ... Голота, вы что хотите доказать, я вас не понимаю? Может и не очень толковым, но и не тираном. Хрен бы шо у той Германии получилось, ежели б не большевики. Не забывай, что после того как Россия вышла из войны, Антанта Германи. и без нея дожала. Я хочу доказать, что насчет НЭПа, ты заблуждаешься. Доведи Ленин до ума эту самую НЭП и кто знает, как бы дело повернулось. А так, мне собственно, по барабану... Нравятся вам в России коммунисты - выбирайте их во власть и наслаждайтесь. Мне главное, чтобы они в Украине не рулили! А вот к этому, к сожалению, дело и поворачивается...
doas2: Golota пишет: Может и не очень толковым, но и не тираном. Хрен бы шо у той Германии получилось, ежели б не большевики. Не забывай, что после того как Россия вышла из войны, Антанта Германи. и без нея дожала. Я хочу доказать, что насчет НЭПа, ты заблуждаешься. Доведи Ленин до ума эту самую НЭП и кто знает, как бы дело повернулось. А так, мне собственно, по барабану... Нравятся вам в России коммунисты - выбирайте их во власть и наслаждайтесь. Мне главное, чтобы они в Украине не рулили! А вот к этому, к сожалению, дело и поворачивается... Большевики? А вы не забываете, что царя скинули вовсе не большевики, а кадеты, октябристы, эсеры, меньшевики ... Уже на тот момент армия разложилась а народу всё было пох ... Какие большевики, если страна после этого разгребала ещё противоречия царского правительства в течение 4-х лет гражданской войны? Каким образом НЭП мог дать стране промышленность? К 28 г. запустили все царские заводы, а дальше - пшик. Рост остановился. Экономика основанная на фермерах это конечно круто, немцы были бы очень рады ... Я и не навязываю вам никого в вашей стране. Сами выбирайте ...
Golota: doas2 пишет: При диктаторе и кровопийце росло население, снижались цены, росла экономика, развивалась наука .... а при добрых друзьях народа .... Кстати, Голота, один из самых больших активов Украины (Криворожсталь) создали именно комми ... Равно как Днепрогэс и всё остально что у вас есть ... Это оттого что население выросло, Сталин тех кто перепись проводил в конце 30-х, расстрелял нах? Цены снижались? А сколько, к примеру телек Электрон стоил? 700 рубчиков. А средняя зарплата, какая была? Последствия войны? Дык, Германия почти полностью разрушена была. Почти ни одного завода не осталось. И поднялась, не в пример нам. Победителям. А Япония? Криворожсталь? Было дело. И Днепрогес. И Магнитка. А шо, на Западе за это время ничего не построили? Или наши предприятия были лучше? А может, продукция у нас - качественнее была? Не-а. Наоборот. Кстати, я в период разгула нищеты, в начале 90-х, пошел работать на ЮМЗ. Слышал про такой завод? Так вот, обнаружил ножницы (гильотина для рубки металла) 1911-го года выпуска! Такой техникой, мы ракеты строили, уважаемый!
Рождённый в СССР: Golota пишет: Были. ... ... мы с тобой "одной крови"?... одного народа?...
Golota: Рождённый в СССР пишет: мы с тобой "одной крови"?... одного народа?... Насчет "одной крови", не в курсе, а касаемо народа... "У нас - единая общность: советский народ!"(с)
Бейлон Грейджой: doas2 пишет: Большевики? А вы не забываете, что царя скинули вовсе не большевики, а кадеты, октябристы, эсеры, меньшевики ... Уже на тот момент армия разложилась а народу всё было пох ... Какие большевики, если страна после этого разгребала ещё противоречия царского правительства в течение 4-х лет гражданской войны? Каким образом НЭП мог дать стране промышленность? К 28 г. запустили все царские заводы, а дальше - пшик. Рост остановился. Экономика основанная на фермерах это конечно круто, немцы были бы очень рады ... Опять Бушков?
Рождённый в СССР: Golota пишет: Насчет "одной крови", не в курсе, а касаемо народа... "У нас - единая общность: советский народ!"(с) Ну тадысь!
doas2: Golota пишет: Это оттого что население выросло, Сталин тех кто перепись проводил в конце 30-х, расстрелял нах? Цены снижались? А сколько, к примеру телек Электрон стоил? 700 рубчиков. А средняя зарплата, какая была? Последствия войны? Дык, Германия почти полностью разрушена была. Почти ни одного завода не осталось. И поднялась, не в пример нам. Победителям. А Япония? Не знаю были ли при Сталине телевизоры, но вот на продукты цены снижались, и если не ошибаюсь - 6 раз. Вы считаете, что люди не могли себе позволить еду? Разрушенная Германия? Не смешите меня. Криворожсталь? Было дело. И Днепрогес. И Магнитка. А шо, на Западе за это время ничего не построили? Или наши предприятия были лучше? А может, продукция у нас - качественнее была? Не-а. Наоборот. Кстати, я в период разгула нищеты, в начале 90-х, пошел работать на ЮМЗ. Слышал про такой завод? Так вот, обнаружил ножницы (гильотина для рубки металла) 1911-го года выпуска! Такой техникой, мы ракеты строили, уважаемый! Именно на этом основывается ваш вывод о хозяйственных царях? Для справки - даже свой флот и артиллерию (просто я интересовался именно этими вещами) Россия заказывала при царе зарубежём. Мощности своей тяжёлой промышленности не позволяли. Может быть (весьма вероятно), что на Западе и в Японии что-то в отдельности делали и лучше ... но что с того? Всего успеть нельзя ... перед нами и задачи то стояли поамбициознее и посложнее, чем перед теми же японцами ...
doas2: Бейлон Грейджой пишет: Опять Бушков? Он у меня списыват
Golota: doas2 пишет: Не знаю были ли при Сталине телевизоры, но вот на продукты цены снижались, и если не ошибаюсь - 6 раз. Вы считаете, что люди не могли себе позволить еду? Разрушенная Германия? Не смешите меня. цитата: Криворожсталь? Было дело. И Днепрогес. И Магнитка. А шо, на Западе за это время ничего не построили? Или наши предприятия были лучше? А может, продукция у нас - качественнее была? Не-а. Наоборот. Кстати, я в период разгула нищеты, в начале 90-х, пошел работать на ЮМЗ. Слышал про такой завод? Так вот, обнаружил ножницы (гильотина для рубки металла) 1911-го года выпуска! Такой техникой, мы ракеты строили, уважаемый! Именно на этом основывается ваш вывод о хозяйственных царях? Для справки - даже свой флот и артиллерию (просто я интересовался именно этими вещами) Россия заказывала при царе зарубежём. Мощности своей тяжёлой промышленности не позволяли. Может быть (весьма вероятно), что на Западе и в Японии что-то в отдельности делали и лучше ... но что с того? Всего успеть нельзя ... перед нами и задачи то стояли поамбициознее и посложнее, чем перед теми же японцами ... Еду - могли. Не всякую, конечно и не всегда, но могли. С остальным, правда, еще бОльший напряг был... Вплоть, до 90-х. "Голодные поезда" в Москву помнишь? А насчет цен, почитай Аверченко. Сколько стоили сапоги при царе и сколько - при большевиках. Так что, перед тем как снижать, их подняли. Немеряно. В общем, было что снижать. "Прелести" колхозного строя, тоже... где-где, а в Украине - помнят! Потому-то и рейтинг комми у нас - еле-еле 3% перевешивает. Германия была разрушена, почти до основания. Союзники ея ковровыми бомбардировками, с лица земли стерли. И заводы за Урал, она не смогла вывезти. А Японию, вааще ядерными бомбами накрыли! И эти страны поднялись без всяких комми. А вернее, благодаря тому, что их - запретили нах! Яркий пример - Восточная Германия в сравнении с Западной. И "не по отдельности" делали лучше, а почти все. Мы ить, на "оборону" все свои чахлые ресурсы кинули, а они - для людей.
doas2: Golota пишет: Еду - могли. Не всякую, конечно и не всегда, но могли. С остальным, правда, еще бОльший напряг был... Вплоть, до 90-х. "Голодные поезда" в Москву помнишь? А насчет цен, почитай Аверченко. Сколько стоили сапоги при царе и сколько - при большевиках. Так что, перед тем как снижать, их подняли. Немеряно. В общем, было что снижать. "Прелести" колхозного строя, тоже... где-где, а в Украине - помнят! Потому-то и рейтинг комми у нас - еле-еле 3% перевешивает. Про "колбасные десанты" я помню, но, если не ошибаюсь, масла, мяса и хлеба на душу населения тогда приходилось на душу населения в стране больше чем в сытые годы наставшие сразу после крушения СССР. Про сапоги - не знаю. Знаю лишь, что больше половины крестьян едва сводили концы с концами и ежегодные волнения (до нескольких сот) - были нормой. Германия была разрушена, почти до основания. Союзники ея ковровыми бомбардировками, с лица земли стерли. И заводы за Урал, она не смогла вывезти. А Японию, вааще ядерными бомбами накрыли! И эти страны поднялись без всяких комми. А вернее, благодаря тому, что их - запретили нах! Яркий пример - Восточная Германия в сравнении с Западной. И "не по отдельности" делали лучше, а почти все. Мы ить, на "оборону" все свои чахлые ресурсы кинули, а они - для людей. Не спец в данной проблеме, но насколько слышал - вы в корне не правы. Именно уцелевшая германская промышленность стала базой послевоенного быстрого восстановления Германии. СССР поначалу даже хотел вывозить оборудование в качестве репараций, но потом, в угоду политике (старались понравиться восточным немцам), от этого отказались.
doas2: Голота, я теряю нить разговора. Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти.
Golota: doas2 пишет: Голота, я теряю нить разговора. Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти. А что ты под этим подразумеваешь?
doas2: Кто здесь?
Рождённый в СССР: Golota пишет: doas2 пишет: цитата: Голота, я теряю нить разговора. Мой начальный тезис - на Украине в ближайшем будущем не будет сильной власти. А что ты под этим подразумеваешь? Меня, конечно, зовут не Андрей... Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство...
тов.Бендер: Рождённый в СССР пишет: Меня, конечно, зовут не Андрей... Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство... Да , и нам увы пока это не светит. Ждемссс.
Golota: Рождённый в СССР пишет: Меня, конечно, зовут не Андрей... Но... под сильной властью, я понимаю - сильное государство... Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны. Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы.
Вадим_В: Golota пишет: Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы. Да ладно ты!.. Пиши уж поточнее: анти-Голотины силы!
Бейлон Грейджой: Golota пишет: Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны. Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы. Так элита вроде согласна вместе идти в НАТО и ЕС. Вопрос только в сроках. Даже по вопросам русского языка вроде договорились ( в смысле дружно сняли эту тему ). Получается, что следующий президен будет а-ля ВВП?, который недрогнувшей рукой поведет народ государства Украина к светлому будующему.
Недопомытый москаль: А вот вспомните как расцвела украинская экономика, Доас не даст соврать, при Андрее Боголюбском и Юрии Долгоруком. Вот что значит сильное правительство, правда москалей тогда ещё не было, Москву Юра считал своей загородной дачей.
Golota: Вадим_В пишет: Да ладно ты!.. Пиши уж поточнее: анти-Голотины силы! Дык а что у Голоты, какие-то особые запросы? Вадим, мне достаточно для начала, всего лишь таких мелочей, которые в других странах даже не замечают ибо они является неотъемлимым атрибутом любого нормального государства. И уж, тем более, не подлежат ревизии.
Golota: Недопомытый москаль пишет: А вот вспомните как расцвела украинская экономика, Доас не даст соврать, при Андрее Боголюбском и Юрии Долгоруком. Вот что значит сильное правительство, правда москалей тогда ещё не было, Москву Юра считал своей загородной дачей. Ну, об этом я даже не мечтаю!
doas2: Golota пишет: Сильное государство будет только тогда, когда политические элиты объединятся и выработают общую стратегию развития страны. Такое возможно лишь в том случае, если из власти уйдут комми и другие антиукраинские силы. До комми украинцы тоже почему-то не спешили объединяться. Если не ошибаюсь, последние 10 лет в вашей стране делят власть вовсе не коммунисты.
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Если не ошибаюсь, последние 10 лет в вашей стране делят власть вовсе не коммунисты. Комсомольцы???
doas2: Скорее пионеры ... в оранжевых галстуках.
Golota: doas2 пишет: Как кто считает, возможен ли в современной Украине сильный лидер, строящий свою политику (любой направленности) польуясь поддержкой большинства граждан? Мне кажется - нет. Честно говоря за последний год сильно разочаровался в Украине. Это разумеется мои личные проблемы, но, ИМХО, она так и обречена самостоятельно дрейфовать в неопределённости. Кто бы ни выиграл текущие выборы - у него обязательно будет оппозиция, которая похоронит любые его начинания. Местный бизнесс от этой свары может и выиграл бы в теории ... но вот только соседние государства (где с самоморганизацией всё впорядке) не дадут Украине использовать имеющиеся у неё преимущества ... Зашел я на "основной" форум и сразу наткнулся на радикала... Кстати, ты не заметил, что количество радикально настроенных украинских граждан, в последнее время значительно возросло? К чему это я?.. А к тому, что испытываю в связи с этим фактом, некую тревогу. Поясню. Разочарование своими лидерами, зреет как в одном, так и в другом лагере. И если радикально настроенный синий электорат имеет некую константу, плавно перетекающую от синих к красным и наоборот, то разочаровавшиеся помаранчевые вполне органично, могут пополнить ряды красно-черных. И тогда, "Свобода" Тягнибока к примеру, обретет вполне реальные очертания серьезной политической силы. А ежели украинцы заполучат во власть комми, с их тупым желанием во что бы то ни стало повернуть историю вспять, то процесс ускорится многократно. В таком случае, я гарантирую проход в следующий парламент крайне правой силы. А там... Не исключаю, что через несколько лет Украина получит именно "сильного" президента. И тогда, многие граждане, называющие Юща "нациком", будут вспоминать его с невыразимой ностальгией.
kedr: Golota пишет: Зашел я на "основной" форум и сразу наткнулся на радикала... Кстати, ты не заметил, что количество радикально настроенных украинских граждан, в последнее время значительно возросло? Количество радикальных горлопанов всегда растёт перед выборами.
Вадим_В: Ты про Роланда, Голота? Так это, по ходу, Слово. Забаненый в двух ипостасях (Слово и Простак) он всё равно молчать не может А вообще - ветка показательная. Как и показательно то, что она "жива" до сих пор. И то, что "Украина для украинцев" - нормальное выражение, оказывается... Общепринятое, так сказать
Golota: Вадим_В пишет: Ты про Роланда, Голота? Так это, по ходу, Слово. Забаненый в двух ипостасях (Слово и Простак) он всё равно молчать не может А вообще - ветка показательная. Как и показательно то, что она "жива" до сих пор. И то, что "Украина для украинцев" - нормальное выражение, оказывается... Общепринятое, так сказать Пока - нет. Но будь спок, Сима с Витренкой сделают все от них возможное, чтобы это выражение стало лозунгом, под которым радикалы пойдут во власть.
Недопомытый москаль: Golota пишет: Пока - нет. Но будь спок, Сима с Витренкой сделают все от них возможное, чтобы это выражение стало лозунгом, под которым радикалы пойдут во власть. Значит Юлю надо как можно быстрей ставить в верхнюю позицию.
Вадим_В: Golota пишет: Пока - нет. Но будь спок, Сима с Витренкой сделают все от них возможное, чтобы это выражение стало лозунгом, под которым радикалы пойдут во власть. А если Сима и Витренка пролетят? Слово изменит свои взгляды? Не вали все в одну кучу, дятька.
Golota: Вадим_В пишет: А если Сима и Витренка пролетят? Слово изменит свои взгляды? Не вали все в одну кучу, дятька. Не изменит. Но и единомышленников не приобретет. А не пролетят, таких как Слово станет много больше. Тут и пророком не надо быть...
Вася: Golota пише: Пока - нет. Но будь спок, Сима с Витренкой сделают все от них возможное, чтобы это выражение стало лозунгом, под которым радикалы пойдут во власть. Как становится понятно из опасений пана Голоты - КПУ и прогрессивные социалисты, скорее всего, превращаются в серьезных игроков на политическом поле Украины. ИТОГО: ПР опять вспомнит про русский язык, немного прижмут националистов - изменится антироссийская риторика, амерам не светит устанока элементов ПРО на территории Украины и тд и тп Неплохо ... совсем неплохо ...
Вадим_В: Вася пишет: Как становится понятно из опасений пана Голоты - КПУ и прогрессивные социалисты, скорее всего, превращаются в серьезных игроков на политическом поле Украины. ИТОГО: ПР опять вспомнит про русский язык, немного прижмут националистов - изменится антироссийская риторика, амерам не светит устанока элементов ПРО на территории Украины и тд и тп Неплохо ... совсем неплохо ... Не обнадёживайся сильно, Вася Из Голоты пока Кассандр - так себе. 100 баксов уже торчит на своих предсказаниях...
doas2: Golota пишет: Зашел я на "основной" форум и сразу наткнулся на радикала... Кстати, ты не заметил, что количество радикально настроенных украинских граждан, в последнее время значительно возросло? К чему это я?.. А к тому, что испытываю в связи с этим фактом, некую тревогу. Поясню. Разочарование своими лидерами, зреет как в одном, так и в другом лагере. И если радикально настроенный синий электорат имеет некую константу, плавно перетекающую от синих к красным и наоборот, то разочаровавшиеся помаранчевые вполне органично, могут пополнить ряды красно-черных. И тогда, "Свобода" Тягнибока к примеру, обретет вполне реальные очертания серьезной политической силы. А ежели украинцы заполучат во власть комми, с их тупым желанием во что бы то ни стало повернуть историю вспять, то процесс ускорится многократно. В таком случае, я гарантирую проход в следующий парламент крайне правой силы. А там... Не исключаю, что через несколько лет Украина получит именно "сильного" президента. И тогда, многие граждане, называющие Юща "нациком", будут вспоминать его с невыразимой ностальгией. Вот я к этому и создал ветку. Как мне кажется, такое на Украине невозможно. Любому "сильному" президенту на Украине просто не на кого будет опираться ... Избавиться от того, что не нравится - да, а вот создать что-то взамен - сомневаюсь. Слишком сильны противоречия внутри. На майдане если не ошибаюсь все тоже были радикалами, а результатом стал тот же "кучмизм", только менее искусный.
Golota: Вадим_В пишет: Не обнадёживайся сильно, Вася Из Голоты пока Кассандр - так себе. 100 баксов уже торчит на своих предсказаниях... Ай, укусил! Я в своих "предсказаниях" ошибся на пару месяцев. Херня в мировых масштабах! Тем паче, шо ежели б дело ограничилось одним указом Юща, то аккурат выиграл бы а не проиграл! Дело в том, шо твой бывший протеже в ВР, товарисч Мороз (... ему в дышло) сделал все, пала, для моего проигрыша. Шо любви моей к нему, не прибавило. И, ради справедливости, вспомни-ка, шо я говорил, када все над Ющем потешались? "Не будите лихо!.." Отож. Могу ишо парочку предсказаний напомнить, которые сбылись. Одним - особо горжусь. Промолчу из скромности.
Golota: Вася пишет: Как становится понятно из опасений пана Голоты - КПУ и прогрессивные социалисты, скорее всего, превращаются в серьезных игроков на политическом поле Украины. ИТОГО: ПР опять вспомнит про русский язык, немного прижмут националистов - изменится антироссийская риторика, амерам не светит устанока элементов ПРО на территории Украины и тд и тп Неплохо ... совсем неплохо ... Не, Вася... Не в серьезных игроков, а в досадный тормоз они превращаются. И, прежде всего, для ПР. Касаемо русского языка и НАТО, пани Богатырева сегодня высказывалась. Весьма и весьма осторожно.
Вася: Т.е. их Golota пише: Не, Вася... Не в серьезных игроков, а в досадный тормоз они превращаются. И, прежде всего, для ПР. Т.е. рост авторитета у населения и усиление их значимости по итогам предстоящих выборов Вы 100%-но подтверждаете? Golota пише: Касаемо русского языка и НАТО, пани Богатырева сегодня высказывалась. Весьма и весьма осторожно. Это пока лишь предвыборная риторика, а даже не предварительные торги до создания каких-либо парламентских коалиций.
Golota: Вася пишет: Т.е. рост авторитета у населения и усиление их значимости по итогам предстоящих выборов Вы 100%-но подтверждаете? Golota пише: цитата: Это пока лишь предвыборная риторика, а даже не предварительные торги до создания каких-либо парламентских коалиций. Не будем торопиться говорить о росте авторитета. Посмотрим по итогам выборов. Не гарантия, что Витренко вааще попадет в Раду. Это раз. Во вторых, рост их рейтинга возможен исключтительно за счет симпатиков ПР. То есть, за счет падения рейтинга этой партии. Товарисча Наталю Михайловну, кстати, финансирует ... оранжевый олигарх. Надеюсь, не надо объяснять, с какой целью? А в конце-концов, КПУ повторит судьбу СПУ. Вот именно, предвыборная риторика! А как известно, в предвыборном запале политики не стесняются.
Вася: Golota пише: Не будем торопиться говорить о росте авторитета. Посмотрим по итогам выборов. Не гарантия, что Витренко вааще попадет в Раду. Так Ваше мнение все-таки каково? Есть рост авторитета у КПУ и Витренко или нет? Golota пише: рост их рейтинга возможен исключтительно за счет симпатиков ПР. То есть, за счет падения рейтинга этой партии. Товарисча Наталю Михайловну, кстати, финансирует ... оранжевый олигарх. Надеюсь, не надо объяснять, с какой целью? Риторика ПР и Богатыревой в частности как раз и расчитана на то, чтоб отобрать голоса у оранжевых и ИМХО частично это им удастся. Golota пише: А в конце-концов, КПУ повторит судьбу СПУ. КПУ, в отличии от всех остальных, - партия социальная, с продуманной программой. Свои 5%, как минимум, они будут иметь ВСЕГДА. И с этим надо смириться, если не надумаете создавать ЛьвовЛАГ
Golota: Вася пишет: Так Ваше мнение все-таки каково? Есть рост авторитета у КПУ и Витренко или нет? Golota пише: цитата: рост их рейтинга возможен исключтительно за счет симпатиков ПР. То есть, за счет падения рейтинга этой партии. Товарисча Наталю Михайловну, кстати, финансирует ... оранжевый олигарх. Надеюсь, не надо объяснять, с какой целью? Риторика ПР и Богатыревой в частности как раз и расчитана на то, чтоб отобрать голоса у оранжевых и ИМХО частично это им удастся. Golota пише: цитата: А в конце-концов, КПУ повторит судьбу СПУ. КПУ, в отличии от всех остальных, - партия социальная, с продуманной программой. Свои 5%, как минимум, они будут иметь ВСЕГДА. И с этим надо смириться, если не надумаете создавать ЛьвовЛАГ Нет никакого роста. Начиная с 2000-го, рейтинг КПУ неумолимо падает. Содружество с олигархами, идейным симпатикам КПУ, тоже вряд ли нравится. Витренко, как известно, тоже вылетела из Рады. Попадет ли сейчас? Не знаю... Она для меня никогда авторитетом не была, посему мне тяжело судить с точки зрения адептов ПСПУ. На голоса оранжевых, Богатыревой так же тяжело рассчитывать, как и оранжевым на голоса ПР. И никакая риторика здесь не поможет, особенно если учесть неудачную экономическую политику коалиции. Сейчас происходит процесс окончательного разделения синих и оранжевых. Причем, именно по политическому, а не экономическому вектору (форумные наблюдения ). Осеиваются последние колеблюющиеся и эти выборы покажут окончательные итоги этого процесса. КПУ показала себя, крайне беспринципной политической силой, когда легла под ПР. Ее судьба в Украине предсказуема прежде всего потому, что предшественники нынешних комми принесли слишком много горя жителям нашей страны. Если в советское время их "подвиги" нивелировались пропагандой, то сейчас коммунистам рассчитывать не на что. Думаю, еще лет 10 и про КПУ, как про парламентскую партию, можно будет забыть.
полная версия страницы