Форум

Вперед, в Европу! Плоды просвещения.

Moskаль: Собственно, какие тут могут быть комментарии? Даю новость, как она есть. http://www.sedmica.orthodoxy.ru/303-22-08-07.php#3 В Грузии назревает новый скандал, связанный с рекомендацией ЕС регистрировать однополые браки в странах, желающих стать членами единой европейской семьи. Поскольку Грузия принадлежит к числу таких стран, вопрос этот стал предметом активного обсуждения общественности, подавляющая часть которой категорически против этой, входящей в десять основных, рекомендации ЕС. Член парламентского комитета по юридическим вопросам депутат Каха Кукава на страницах газеты "Алия" сообщил, что, пока Грузия не является ни членом, ни официальным кандидатом в члены ЕС, необходимо предпринять упреждающий шаг. Кукава сослался на пример Латвии, в Конституции которой чётко указано, что брак может быть зарегистрирован "между мужчиной и женщиной", а не "между супругами", как в Конституции Грузии. "По моей информации, президент Саакашвили поддерживает идею однополых браков, — заявил Каха Кукава, — в правительственных кабинетах уже идёт разработка механизмов воздействия на общественное сознание, ожидается проведение пиар-акций и других мероприятий с целью "раскрутить" эту тему". Грузинские политики, в основном из числа оппозиционеров, не исключают, что когда вопрос будет поставлен ребром, власти вступят в противостояние с Православной Церковью, согласно учению которой, содомский грех является одним из тяжелейших. Благовест-инфо Привет православным братьям грузинам. И украинцам - тоже!

Ответов - 13

doas2: Moskаль пишет: В Грузии назревает новый скандал, связанный с рекомендацией ЕС регистрировать однополые браки в странах, желающих стать членами единой европейской семьи. Эта норма - прямое логическое следствие из посылки об уникальности и самоценности жизни каждого человека.

Moskаль: Все логично, шаг за шагом. "Буклеты "Love, Body and Playing Doctor" (Любовь, тело и игра в доктора), выпущенные подразделением немецкого Министерства по делам семьи BZgA, призывают родителей делать своим детям от 1 до 6 лет... сексуальный массаж. Согласно рекомендациям авторов, родители также обязаны предоставлять своим малолетним отпрыскам возможность "неограниченной мастурбации", а начиная с 4-х лет должны учить малышей движениям тела, которыми сопровождается совокупление. BZgA также выпустила книгу песен для детей от четырех лет и старше под названием "Nose, belly and bum" (Нос, живот и попа), где некоторые песни призывают мастурбировать. Столь странные книжки уже распространяются в девяти регионах Германии и используются для обучения детских учителей в садах и начальных школах. Что интересно, многие организации по борьбе с педофилией, например, German Kunderschutzbund, рекомендует эти брошюры к повсеместному использованию. По словам представителя BZgA Экхарта Шеффер, перед выпуском буклетов они проконсультировались с родителями, учителями и детскими психологами, и получили 93% положительных откликов. Канадский писатель и публичный деятель Майкл О'Брайен говорит по поводу этих учебников, что западная культура находится в глубочайшем кризисе: "Получается, что государство поощряет инцест, который в большинстве цивилизованных стран считается уголовным преступлением. Больше не осталось никаких моральных стандартов, ни духовных истин, которые могут противостоять "воле к власти" и "воле к удовольствию". Большинство цивилизаций признают, что детям необходим период их жизни, во время которого они остаются невинными. А теперь государство, а именно Германия, поощряет обструкцию этого состояния невинности. Германия, как государство, само начало разрушать семейную жизнь своих граждан, поощряя новый уровень саморазрушения". В заключение О'Брайен процитировал слова британского писателя и мыслителя Гилберта Честертона: "Когда люди прекращают верить в Бога, они не начинают ни во что не верить, просто теперь они способны поверить во что угодно"."

Магаданец: Moskаль пишет: В заключение О'Брайен процитировал слова британского писателя и мыслителя Гилберта Честертона: "Когда люди прекращают верить в Бога, они не начинают ни во что не верить, просто теперь они способны поверить во что угодно". Вот мне и иентересно, что это: - другой бог, который все это непотребство разрешает; - просто показушная вера, а в действительности люди делают, что хотят; - следствие развития взглядов католицизма на отпущение грехов?


Golota: Маразм какой-то... Церковь на это не пойдет. И правильно сделает. Нехай живут гражданским... этим... как его... браком (Господи спаси и помилуй!)

Им'я: Фигня какая-то. Кроме, Голландии такие браки нигде не разшешены, ИМХО. В таких довольно религиозных странах, членах ЕС как Австрия и Германия точно запрещены. Вот хотябы ссылка на австрийский сайт с официальными объяснениями по вступлению в брак http://www.help.gv.at/Content.Node/7/Seite.070100.html "In Österreich kommt eine gültige Eheschließung nur dann zustande, wenn zwei Personen [b]verschiedenen Geschlechts[/b] vor einem Standesbeamten oder einer Standesbeamtin unter Beisein von zwei Trauzeugen oder Trauzeuginnen gesetzmäßig ihren Willen erklären, die Ehe miteinander eingehen zu wollen." Так что ссылку на рекомендацию хотелось бы видеть. Кроме того, с какой радости материалы выпушенные для немецких детей имеют английские названия? Может ссылки есть? Хотелось бы почитать о чем там пишут. Так вот просмотрел по-быстрому книжки с сайта BZgA с объяснениями откуда дети берутся для девочек от 8 до 12. Там написано, что мама и папа любят друг друга и поэтому спят вместе. Потом сразу рассказывается про сперматозоиды и яцеклетку, развитие плода. Тоже что и у нас...

Moskаль: Магаданец пишет: Вот мне и иентересно, что это: - другой бог, который все это непотребство разрешает; - просто показушная вера, а в действительности люди делают, что хотят; - следствие развития взглядов католицизма на отпущение грехов? Проблема католицизма не во взглядах на отпущение грехов, а гораздо глубже - в искажении догмата. Отсюда и стали возможны злоупотребления и нарушения в церковной жизни, которые привели к закономерной реакции - протестантства. Причем, если католическая церковь, несмотря на все заблуждения и перегибы, все же оставалась Христовой Церковью, сохраняя апостольское преемство, то протестанты в своем энтузиазме борьбы с папством выплеснули вместе с водой младенца. Первый протестант, Лютер, (кстати, Германия - не католическая, а лютеранская страна) все же был, хоть и отлученным, но священником, а его последователи - уже нет. Православная Церковь, при всем ее несовершенстве, сохранила догмат в неприкосновенности. В этом и заключается главная задача Церкви - в свидетельствовании об Истине Христовой, остальное вторично и вытекает из главного. Все, сделанное и сказанное Христом - совершенно и не нуждается ни в дополнениях, ни в исправлениях. Именно поэтому наша церковь не может соединиться с католической. Кстати, католики, как и православные, ищут в первую очередь, все же не земных благ , а готовятся к будущей жизни. КЦ резко осуждает содомию и другие т. н. "человеческие ценности". Теперь о показушной вере. Не знаю, почему Вы так упорно обвиняете в этом православных. Зайдите для сравнения на службу в Православный Храм и на протестантское собрание и почувствуйте разницу. Для православного вера - дело глубоко личное, интимное, у нас нет "говорения на языках", лозунгов, гимнов. Захотел - пришел, захотел - исповедался и причастился. Батюшка даже не особо допытываться будет о твоих грехах. "Невольник - не богомольник" - это русская пословица. Никогда внешнее благочестие в России не приветствовалось, всегда считалось ханжеством, фарисейством. Если Вы о политиках-подсвечниках, примазывающихся к Церкви, так это - только их проблемы. Патриоты-хоругвеносцы (?) - большинство из них ни к Церкви, ни к Православию отношения не имеют. Почитайте"Игрока" Достоевского, по-моему, никто лучше него о протестантском внешнем благочестии и бюргерской "добропорядочности", граничащей с подлостью, не сказал. Для протестанта факт Спасения - уже данность, если ты просто принимаешь Христа, как личного Спасителя. Все. Больше ничего делать не надо, только читай Евангелие . Православие говорит: "До Христа - Закон и пророки", - и это больше не обсуждается. У протестантов - каждый и священник и пророк и миссионер (если не мессия). Их работа - устроение земного царства, самосовершенствование и те самые "гуманитарные ценности". Так потихонечку Европу и завоевала протестангтская идеология. Каждый желающий считает себя вправе не только толковать Библию, но и править ее по своему усмотрению. Главная ценность, человек, каждый человек - бог, только надо себя раскрыть. Ну, как с такой гордыней удержаться в рамках евангельских заповедей? Рамки, они ведь, всегда мешают, ограничивают. Начали с расширительного толкования, потом во вкус вошли, свои заповеди появились. Христос, дескать, жил в определенную историческую эпоху, да и умер совсем молодым, дожил бы до нашего времени, нам бы было чему Его поучить. Главная Заповедь какая? Возлюби ближнего своего. Взойти на крест за него - это устарело. Это тогда были такие дикие нравы. В современном обществе высшее проявление любви - секс, когда двое сливаются в одно. Мужчина с женщиной. Мужчина с мужчиной. Женщина с женщиной. Любовь не имеет пола и возраста. Следовательно, обязанность взрослого человека - сексуальное развитие и воспитание детей. Магаданец, в запале своей критики православия Вы почему-то забываете, что Запад давно уже официально объявил, что рвет со своими христианскими корнями, что мы живем в "постхристианском" обществе. А если называть вещи своими именами, мы живем в антихристианском языческом мире.

Moskаль: http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.decay.index "Помню, с каким нездоровым интересом мы в десятом классе ждали, как на "Этике и психологии семейной жизни" будут рассказывать о том, о чем и думать-то в нашем возрасте считалось неприличным. Но наша учительница, ныне заслуженный работник образования Л.Н. Русакова, предмет повела совершенно неожиданно. Нам на самом деле рассказывалось о семейной жизни, об отношениях между людьми, о домашнем хозяйстве. Мы немало хохотали, прочитав в анкетах, как мальчишки пыжились, пытаясь познать, из каких продуктов и по какой цене был приготовлен вчерашний ужин. Или когда на примере наших же одноклассников было объяснено, что людей могут любить за разные качества. Соседка по парте была в гневе, когда после тех же анкет выяснилось, что в разведку бы с ней пошло аж 9 человек, а вот в кино - никто! Если бы нам показали, как надевать презерватив на банан или правильно заниматься мастурбацией, большинство опробовало бы это немедленно. А ведь именно этим "премудростям" учит детей программа "Изменения", которая сейчас ведется в 55 школах города Тюмени, причем люди, заинтересованные в продвижении этой программы, пытаются даже заключить договор с Департаментом образования: дескать, нужная это программа, да и в Министерстве вроде никто не против. Идеологом продвижения этой программы является РАПС (Российская Ассоциация Планирования семьи), филиал Международной Ассоциации Планирования семьи. МФПС была создана в 1951 году Маргарет Зангер, соратницей Гитлера. Вот несколько ее цитат: "Нужно уничтожать неполноценные, генетически второсортные расы", "Самое милосердное, что может сделать большая семья своему ребенку - это убить его", "Контроль за рождаемостью - не более чем процесс уничтожения сорняков человечества", "Брак - дегенеративный институт общества". Маргарет Зангер умерла от наркотиков и алкоголя в 1966 году, но дело ее живет. " http://www.orthomed.ru/

Moskаль: Им'я пишет: Так что ссылку на рекомендацию хотелось бы видеть. http://www.rol.ru/news/med/news/07/08/02_002.htm

Недопомытый москаль: Тьфу!

Им'я: Что-то я там ничего особенного не увидел. http://rapidshare.com/files/50997034/brosch.pdf Ну и что, что родителей призывают к нежности к своим детям и не бояться их. Мать целующая своего ребенка в животик или пятку или еще куда - извращенка, а ее действия - инцест. Да, а еще австрийцы, например, ходят в баню вместе и мужчины, и женщины, и их дети. Вот извращенцы! И главное какая давняя извращенская традиция.

Магаданец: Moskаль пишет: Магаданец, в запале своей критики православия Вы почему-то забываете, что Запад давно уже официально объявил, что рвет со своими христианскими корнями, что мы живем в "постхристианском" обществе. Начнем с того, что я веру, как таковую, ни в чем не обвиняю и не критикую. Если Вы вспомните начало на другой ветке, то увидите, что единственное, на чем я настаиваю - это то, что процесс принятия христианства не имел ничего общего с "божественным откровением", это был продуманный шаг. Тот факт (а это - непреложный факт), что христианства пустило глубокие корни на Руси, помогало народу (именно - народу) переживать все трудности и сохранять семое себя, я, опять же ни в малейшей степени не подвергаю критике. Если это дает положительный результат, значит это - хорошо. Резкий протест у меня вызывают попытки возвеличить православие, как единственно верное, самим богом данное религиозное учение и насадить его абсолютно везде, не замечая, что далеко не все население не то, чтобы искренне верит, но и вообще православие не воспринимает именно как единственную веру. Да, значение религии вообще в наше время огромно. Ведь при отсутствии как общегосударственной программы-цели, так и каких-то нравственных ориентиров, помогающих человеку оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, не скатываться до скотского состояния, религия - это пожалуй единственное, что может служить людям опорой. Но нельзя и забывать, что в нашей стране живут люди разных конфессий. Налаживание взаимодействия между ними, обозначение единых нравственных приоритетов, сближение между ними - это единственный путь, который может помочь возродить любую страну, любую нацию. А моя критика направлена только на то, чтобы не обособлялись верующие в своих конфессиях, и различия, существующие между ними, никогда не переросли в межконфессиональную вражду. Для этого и требуется изучить роль и место религии в государственном механизме, даже если что-то и не нравится в имеющихся фактах. И тщательно покопаться в нашей истории, найти полезное, проанализировать ошибки. Да, у меня - чисто утилитарный подход, но не для того, чтобы унизить или осмеять чью-то веру, а чтобы показать, что цель и у светской, и у религиозной власти по сути одна. Поймем это, найдем "баланс сил и способов" - будет страна сильной и люди высоконравственными. И это справедливо не только для России, но и для Украины.

karnoza: Недопомытый москаль пише: Тьфу! Присоединяюсь. Как то в долгие философствования и историю религии не хочется углубляться. Именно что "Тьфу!". И неужели в Грузии на это пойдет правительство? Народ то там довольно "мужчинистый", обидятся... А Европа - ну тут видимо все. Где то встречалось суждение, что все империи перед смертью уходили от "стандартной" любви. Вырождение?

Moskаль: Магаданец пишет: Начнем с того, что я веру, как таковую, ни в чем не обвиняю и не критикую. Если Вы вспомните начало на другой ветке, то увидите, что единственное, на чем я настаиваю - это то, что процесс принятия христианства не имел ничего общего с "божественным откровением", это был продуманный шаг. Тот факт (а это - непреложный факт), что христианства пустило глубокие корни на Руси, помогало народу (именно - народу) переживать все трудности и сохранять семое себя, я, опять же ни в малейшей степени не подвергаю критике. Если это дает положительный результат, значит это - хорошо. Резкий протест у меня вызывают попытки возвеличить православие, как единственно верное, самим богом данное религиозное учение и насадить его абсолютно везде, не замечая, что далеко не все население не то, чтобы искренне верит, но и вообще православие не воспринимает именно как единственную веру. Да, значение религии вообще в наше время огромно. Ведь при отсутствии как общегосударственной программы-цели, так и каких-то нравственных ориентиров, помогающих человеку оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, не скатываться до скотского состояния, религия - это пожалуй единственное, что может служить людям опорой. Но нельзя и забывать, что в нашей стране живут люди разных конфессий. Налаживание взаимодействия между ними, обозначение единых нравственных приоритетов, сближение между ними - это единственный путь, который может помочь возродить любую страну, любую нацию. А моя критика направлена только на то, чтобы не обособлялись верующие в своих конфессиях, и различия, существующие между ними, никогда не переросли в межконфессиональную вражду. Для этого и требуется изучить роль и место религии в государственном механизме, даже если что-то и не нравится в имеющихся фактах. И тщательно покопаться в нашей истории, найти полезное, проанализировать ошибки. Да, у меня - чисто утилитарный подход, но не для того, чтобы унизить или осмеять чью-то веру, а чтобы показать, что цель и у светской, и у религиозной власти по сути одна. Поймем это, найдем "баланс сил и способов" - будет страна сильной и люди высоконравственными. И это справедливо не только для России, но и для Украины. Я рад за Вас, и за себя, мы единомышленники, потому, что вы почти точно изложили положения "Социальной концепции Православной Церкви". Я просто отвечал на Вашу реплику и пытался сказать, что современная идеология, направленная на возведение в ранг высших ценностей свободы греха, является как раз результатом отказа от христианства (как, впрочем и других Аврамических религий). Церковь тоже за диалог между конфессиями, митр. Кирилл чуть не каждый месяц на эту тему высказывается. Единственное, чем Церковь никогда не поступится - это догматом. Кстати, буквально на днях был принят совместный документ нашей Церкви и РПЦЗ, устраняющий недоразумения по поводу обвинений РПЦЗ к РПЦ по поводу экуменизма.



полная версия страницы