Форум
Из истории славян
Магаданец: Эх, ДОАСа пока здесь нет...
Недопомытый москаль: doas2 пишет: угу Да, темпы явно не стахановские.
матяш: doas2 пише: Рязань копают в целом неплохими темпами уже 50 лет, а раскопано лишь порядка 5% памятника. Удивительно, никогда не задумывался какое это долгое и трудоемкое дело. Вы археолог?
doas2: матяш пишет: Удивительно, никогда не задумывался какое это долгое и трудоемкое дело. Вы археолог? Почти. Я из тех, кто копает, а настоящие археологи пишут лишь отчёты по раскопкам )) Моя настоящая специальность - источниковедение.
doas2: Недопомытый москаль пишет: Да, темпы явно не стахановские. Нормальные темпы. Просто нормальный раскоп - это 20 квадратов (по 4 м2.). В зависисимости от памятника мощность культурного слоя до материка - от 30 до 150 см. Снимается он пластами по 10-20 см. - каждый пласт перебирается вручную, а особо важные находки фиксируются с нивелиром. После снятия перепаханных слоёв (после 40 см.) - каждый слой зарисовывается и фотографируется и нивелируется. Для этого его ещё нужно зачистить (отдельный гемор). После выхода на материк начинаются ямы (могут быть до 2-х м. глубиной) - разбираются по слоям, каждый слой ... нивелируется ... Вот и посудите, какие это темпы, если "бригада" их 3-человек (1 снимает, двое перебирают) качественно за 8 часов могут снять один (полтора) пласта на 1 квадрате. + скидка на необученность контингента, косяки и погоду (в дождь и пока не высохло копать нельзя). Площадь же памятника (городища без посада) - ок. 67 га.
doas2: В год в Рязани раскопки ведутся как правило в двух-трёх местах. Отдельная песня - снесение вала для определения его стратиграфии (последовательности напластований). Представьте объём работ ... кстати, как вы думаете, современная молодёжь (особенно из Москвы) любит махать лопатой на жаре и когда воду нужно таскать на себе? Кстати, это работы лишь на раскопе ... в лагере нужно ещё мыть, сушить, считать, шифровать керамику (по пакету с каждого пласта/квадрата). Вопреки расхожему мнению, именно этот массовый материал (а не всякие колты, кресты, гривны ...) является самым ценным на раскопе ... именно по нему определяется датировка, нац. принадлежность и пр. памятника. Наряду с этим - важное значение имеет форма построек ... То же что выставляется в музеях - это просто игра на публику. Они лишь изредка вносят приятное разнообразие в монотонную работу ...
матяш: Вопрос Doas 2: А что думается по поводу норманизма? Аргументация за идет в основном от археологии, но противная сторона утверждает, что смысл археологических данных искажается предвзятой теорией. Раскопки в Старой Ладоге - и уже новое начало Руси готово. У Галкиной Е.С. (у нее были совместные публикации с Кузьминым, ведущим антинорманистом) со ссылкой на Санкину С.Л. утверждается: "В настоящее время скандинавскими признаются лишь три краниологические серии: из курганов Шестовицы (вторя половина 10 в.), старой Ладоги (не ранее 11 в.) и Куреванихи-2 (12-13 вв.), а так называемые "скандинавские комплексы" былм характерны для всегоциркумбалтийского региона". В знаменитых дружинных могильниках Гнездово и тимерево, инвентарь которых норманисты трактуют как скандинавский, после смены погребального обряда на ингумацию (трупоположение), нет ни одной близкой к скандинавской краниологической серии (в книге "Руссский каганат").
матяш: Есть ли комментарий как у источниковеда?
doas2: Я не очень хорошо разбираюсь в генетике и черепах ... увы ... Относительно же наличия норманских элементов в погребальных обрядах Новгородской и Смоленской земли, то это же ничего не доказывает ... Сам факт пребывания скандинавов в землях по пути " из варяг в греки" более чем тривиален с любой точки зрения на вопрос "откуду есть пошла" ... Кстати, неверно говорить, что основная линия защиты норманизма от археологии. ПВЛ написана с именно с норманистических позиций. Это противники должны искать причины почему не стоит доверять летописи (появление этнонима "русь" в иностранных источниках ранее указанного в летописи призвания варягов и именно на юге + существование "русской земли" в узком смысле тоже именно на юге - новгород в неё не входил). А не наоборот. Археология же мало что может принести в решение этой проблемы. Равно как и генетика. Разве нет?
матяш: ПВЛ как источник сильно критиковалась еще и в 19 веке, в том смысле, что редакции и вставки подчинены были политической конъюнктуре правящих Рюриковичей, в связи с чем сильно разнились новгородский и киевский своды. Хорошая книга Гедеонова - разбор норманистских построений по источникам. А вот Галкина, кстати, на арабских свидетельствах прежде всго встраивает гипотезу южной локализации русского каганата ираноязычного племени русов, предшествующего киевской государственности. Другой вопрос, что сейчас расцвел норманизм, видимо из-за политических тенденций... А споры идут даже по наименованиям днепровских порогов и летописным именам - скандинавские ли они, кельтские ли, или иранские... Так что, возможно археология с антропологией лишь поставляют материалы исследователям, но начная ситуация вокруг норманской проблемы крайне противоречива.
Недопомытый москаль: матяш пишет: ПВЛ как источник сильно критиковалась еще и в 19 веке Ну так обвинить автора ПВЛ, государственного, как ни крути человека, в независимости, это всё равно, что прессекреторя Путина в объективности. Писал, то что велено и что понравится. Да и оригинал не сохранился и сколько раз переписывалось неведомо. Говорят на летописи времён Ивана Грозного есть исправления его рукой сделанные. У Бушкова книжка есть "Анастасия". Там после катаклизма сохранились только несколько номеров "Правды" и часть "Айвенго", по ним государство и построили. Рыцари, светлый бог - пятизвездный Бре, тёмные - козлобородый Тро и лысоголовый Хру, кукурузу кушать запрещено. Да и архиология, знаете ли, со своими трактовками ..... Вон в Казани клад откопали, а в нём иранская монета хрен знает какого года выпуска. Так к этой монете дату основания города и приписали.
матяш: приписывают и переписывают, у Покровского: История - это политика опрокинутая в прошлое, на жаль
Недопомытый москаль: матяш пишет: приписывают и переписывают, у Покровского: История - это политика опрокинутая в прошлое, на жаль Вот наверное потому науки и делятся на естественные и гуманитарные, хотя историкам, в отличие от прочих литераторов, приходится землю копать.
матяш: гуманитарные - относящиеся к человеку, к его самосознанию, к идеологии, ну они еще и важней, поелику определяют направленность и применимость естественных, пытателей естества так сказать, партийность науки вот и история славян, от их происхождения до степени близости друг к другу, не перестает быть небезразличной, потому что вполне современные отношения нас друг к другу и к себе самим поднимает, что замечательно.
doas2: Недопомытый москаль пишет: Вот наверное потому науки и делятся на естественные и гуманитарные, хотя историкам, в отличие от прочих литераторов, приходится землю копать. Не ... науки делятся, на точные (математика, физика), естественные (биология) и противоестественные (история и философия ) ...
doas2: матяш пишет: Ну так обвинить автора ПВЛ, государственного, как ни крути человека, в независимости, это всё равно, что прессекреторя Путина в объективности. Кстати, за лояльность (в том числе и за правильное освещение событий в ПВЛ) к "правящему режиму" (к киевскому князю Святополку) Киево-Печерский монастырь получил очень немало ... например, он был выведен из подчинения митрополита (стал лаврой) и был подчинён напрямую конст. патриарху - т.е. по сути - никому ))
doas2: Ну на самом то деле разумеется это не так ... просто одно совпало с другим
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Не ... науки делятся, на точные (математика, физика), естественные (биология) и противоестественные (история и философия ) ...
Кыцик: doas2 пишет: Не ... науки делятся, на точные (математика, физика), естественные (биология) Математика, физика, биология (до кучи - химия) - естественные науки
Недопомытый москаль: Кыцик пишет: Математика, физика, биология (до кучи - химия) - естественные науки Ну вот, уже и поприкалываться нельзя.
doas2: Кыцик пишет: Математика, физика, биология (до кучи - химия) - естественные науки Ну лана ... физику вычёркиваем ...
полная версия страницы