Форум
Из истории славян
Магаданец: Эх, ДОАСа пока здесь нет...
serg1: Доас на соседней ветке про Киев рассказывает.
Кыцик: Так, пока Доас не пришел, надо ляпнуть че-нить эдакое, дилетанское Вот всё говорят "Москали - угрофинны", а рядом с Москвой поселение вятичей откопали. А оно - ХI - XII вв., между прочим. Т.е., когда Москву и основали. Так что - вятичи не славяне, а угрофинны?
Старик: Чи подивіться по музею Трипілля. Яка нація дозволяє собі таку розкіш? За 17 кілометрів від Києва осередок світової цивілізації. Я знаю, що я можу отримати критику, я хочу підкреслити – не «культури», а «цивілізації». Чи в Києві є музей по Трипільській культурі, яка робить унікальну ідентичність нації? Скільки націй шукають себе хоча б на тисячу років назад, а тут говорять нам, під боком розташоване четверте, п’яте, шосте тисячоліття до Різдва Христового історії України. У нас немає куточка, який би був присвячений цій культурі. Все по Шевченку. Хто ми? «Німці? Моголи?» Это говорил наш президент. Правда сейчас эту страничку с сайта уже убрали.
Фисташка: А у нас за городом высадилась экспедиция археологов. Копают остатки поселения на месте Цареборисовской крепости периода 16-17 вв. Есть и свидетельства более раннего проживания людей в этих местах, 11-12 вв. Ищут подземные тоннели и ходы. Попутно вроде пытаюцца радий добывать. Хотя моя подруга геолог клянется, что его здесь и близко нет.
матяш: serg1 пише: Так, пока Доас не пришел, надо ляпнуть че-нить эдакое, дилетанское Вот всё говорят "Москали - угрофинны", а рядом с Москвой поселение вятичей откопали. А оно - ХI - XII вв., между прочим. Т.е., когда Москву и основали. Так что - вятичи не славяне, а угрофинны? москва название финское, колонизация происходила пятнами, смешение же шло постепенно, Вятичи (и Радимичи) поздние племенные образования, в ПВЛ даже не упомянутые при перечислени славянских племен; и,надо полагать, исходя из их локализации, уже включавший в себя при образовании угро-финский субстрат. Так что, в основном, славянизированные финны.
doas2: матяш пишет: Вятичи (и Радимичи) поздние племенные образования, в ПВЛ даже не упомянутые при перечислени славянских племен Не совсем понял ... что вы имели ввиду?
Кыцик: матяш пишет: москва название финское Это аргумент? (Если это действительно так ) "Тома Сойера" читали? В каком городке он жил? матяш пишет: Вятичи (и Радимичи) поздние племенные образования, в ПВЛ даже не упомянутые при перечислени славянских племен; и,надо полагать, исходя из их локализации, уже включавший в себя при образовании угро-финский субстрат. Так что, в основном, славянизированные финны. А почему не финнизированные славяне? Процентовочки имеются? "Повесть..." их цифрами обосновывала?
Север: Матяш венгерская фамилия, Володька ты?
Штуша-Кутуша: Север пишет: Матяш венгерская фамилия, Володька ты? а если нет, то пусть расскажет зачем Володька сбрил усы!!!??????
Недопомытый москаль: Штуша-Кутуша пишет: а если нет, то пусть расскажет зачем Володька сбрил усы!!!?????? Кому?
Магаданец: Себе!
Архитектор Империи: Ну, как все, я думаю, понимают, название города происходит от гидронима. А гидронимы один из древнейших пластов в топонимике. Вобще-то славянских гидронимов на территории восточно-европейской равнины практически нет. Так что ничего удивительного. К стати есть еще балтийская гипотеза как минимум.
матяш: Кыцик пише: Матяш венгерская фамилия, Володька ты? связанная с Венгрией, но происхождением (в моем случае) с Полтавщины, а вообще в реестре времен Хмельницкого встречается раз тридцать, и в основном в сотнях Полтавского полка а так не Володька, а Сашка doas2 пише: А почему не финнизированные славяне? Процентовочки имеются? "Повесть..." их цифрами обосновывала? Язык, культура, власть (насаждаемые?) были-стали славянскими (по-крайней мере до Золотой орды), а финское осталось облику, частично быту и старейшим названиям региона (я живу в Спб, так что это здесь заметно, но и в Примосковье немного меньше), так что Москва аргумент в смысле характерности хотя бы Север пише: зачем Володька сбрил усы!!!?????? усы и прочую щетину не брею, хай растет doas2 пишет: Не совсем понял ... что вы имели ввиду? то, что сравнительно с основными и древнейшими восточнославянскими племенами, эти два этнонима были образованны от имен, что считается признаком более позднего образования. Если это покажется сомнительным, то в свои выходные постараюсь ссылками это подтвердить (в голове ПВЛ, Мавродин и Толочко)
матяш: Кстати, можно посмотреть хороший советск-финский фильм "За спичками", и попытаться определить по актерам, кто какую страну представляет у Кыцика и Doas2 прошу прошения, что из цитата одного вставилась под именем другого
Кыцик: матяш пишет: у Кыцика и Doas2 прошу прошения, что из цитата одного вставилась под именем другого Мелочи, в следующий раз нажимай "цитата" под постом того, кого собрался цитировать (а не под последним постом в ветке ) матяш пишет: Язык, культура, власть (насаждаемые?) были-стали славянскими (по-крайней мере до Золотой орды), а финское осталось облику, частично быту и старейшим названиям региона Опять не понял Если "Язык, культура, власть (насаждаемые?) были-стали славянскими", то славян явно больше было (а то, так и представляю себе одинокого вятича, гоняющего толпу угро-финнов по болотам ). "Финское осталось по облику, частично быту" - что имеется ввиду? Насчет "старейших названий региона", "Москва" - вроде, Архитектор Империи обстоятельно высказался
Недопомытый москаль: Всё было очень просто. Собрались предки наши как-то в субботу в баньке, сполоснулись, приняли на душу чего-то раз в 40 покрепче кефира, обсудили неспеша производственные проблемы и женщин, приняли ещё и задумались. А чего это мы, такие славные, себя фино-уграми зовём? Не назваться ли нам славянами? Да и посмотрите какие мы все чистенькие, светлые, русые, а после Сенькиного напитка и души у нас просветлённые. Будем называться ещё и Русами. А дикие кочевники с юга, Укры, узнав об этом страшно обзавидовались. Сначала, как у них водится, они этот факт обсмеяли со всех сторон, а потом кто-то из них вспомнил, что 140 тычяч лет назад у них был великий охотник на слонов, любимым оружием которого был веник, за что и звали его Словен. Ну, разумеется, сразу признали себя его прямыми потомками и запантевали бренд, ссылаясь на 140 тысячелетнюю историю рода, к тому времени срочно переписанную.
doas2: матяш пишет: то, что сравнительно с основными и древнейшими восточнославянскими племенами, эти два этнонима были образованны от имен, что считается признаком более позднего образования. Если это покажется сомнительным, то в свои выходные постараюсь ссылками это подтвердить (в голове ПВЛ, Мавродин и Толочко) Мавродин это неплохо (ИМХО), а вот Толочко ... мне кажется он и не исследователь никакой ... так ... пишет всякие компиляции из чужих мнений - историографические обзоры по сути. И всё. Относительно позднего образования р и в ... Погребальный обряд у них был свой и уникальный - про височные кольца вятичей слышали? То что Р и В от ляхов (кстати, не в курсе - подтверждает ли это археология) - ещё не говорит о их финно-угрском происхождении.
doas2: Вообще, имхо, роль этих вятичей и радимичей в истории Руси сильно преувеличена. К истории совр. России они вообще имею весьма косвенное отношение - вятичи это восток северского княжества, радимичи - рядом. Заселение же Суздальской земли шло не от этих племён - а вообще - со всего юга. и не в 8 в. - а в 11-12 вв.
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Вообще, имхо, роль этих вятичей и радимичей в истории Руси сильно преувеличена. К истории совр. России они вообще имею весьма косвенное отношение - вятичи это восток северского княжества, радимичи - рядом. Заселение же Суздальской земли шло не от этих племён - а вообще - со всего юга. и не в 8 в. - а в 11-12 вв. Это Вы хотите меня убедить, что хохлы наши леса вырубали? А почему тогда у нас не делают свистулек типа трембита? Не сходится у Вас.
doas2: Недопомытый москаль пишет: Это Вы хотите меня убедить, что хохлы наши леса вырубали? А почему тогда у нас не делают свистулек типа трембита? Не сходится у Вас. Кстати, не знаю как на счёт трембита, но вот местные финно-угры сами умеют делать до сих пор неплохие (конкурентно способные ))) свистульки ... Может быть поэтому ?
полная версия страницы