Форум
2doas2. ЛИТВА, ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ, РУССКИЕ ЛЮДИ И ЖМУДЬ
Privet iz ES-укр-LT: ЛИТВА, ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ, РУССКИЕ ЛЮДИ И ЖМУДЬ Тут на форуме forum.rosbalt.ru нашел, может поспоришь с ними http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5509935
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
doas2: Прочитал первую страницу ... так и не понял про что ведётся разговор ... Относительно статьи - вообще не уловил в ней особо никакой спорной идеи. ИМХО - банальное популяризаторство, а высказывания типа: "Русские хроники Х - XII веков", "Воскресенской летописи13 в." - выдают в авторе очень поверхностного знатока истории ... Кстати, за всю статью - ни одной ссылки на источники - видно что свои сведения автор черпал из работ других исследователей, в том числе видимо и с источниками он знаком лишь с чужих слов по преимуществу ... Что в статье задело именно вас?
doas2: Там какая-то хитрая регистрация ... пока жду ... Вот перечень книг, на которые ссылается автор: 2. Jurginis J. Pagonybės ir krikščionybės santykiai Lietuvoje. Mintis. Vilnius. 1976. 3. Ласкоу I. Племя пяцi родау. “Литаратура i мастацтва”, 18.08.1989. Минск. 4. “Литовский Курьер”, №28(72), 13-19.06.1996. Вильнюс. 5. Пашуто В.Т. Образование Литовского государства. Москва 1959. 6. Lietuvos TSR Istorija. Т. 1. Nuo seniausiu laikų iki 1917 metų. Red. B.Vaitkevičius. Mokslas. Vilnius. 1985. 7. Ермалович М.I. Па слядах аднаго мiфа. Изд. Навука i тэхника. Мiнск. 1991. 8. Ширяев Е.Е.. Беларусь: Русь Белая, Русь Черная и Литва в картах. Изд. Навука i тэхника. Минск. 1991. 9. Historia Polski. T.1, cz.3 (mapy). PAN. Warszawa. 1969; Живописная Россия. Изд. Белоруская Энцыклопедыя. Минск. 1994. С.13. 10. Iš kur galėjo kilti vardas Lietuva. Etimologijos tyrimas. J.K.О. Sandaros leidinys. Chicago. 1954. 11. Охотникова В.И. Повесть о Довмонте. (Академия наук СССР). Ленинград. 1985. 12. Chronica poloniae maioris, “Великая хроника” о Польше Руси и их соседях ХI - ХIII вв. Под редакцией члена-корреспондента АН СССР В.Л.Янина. (Издательство Московский университет.) 1987. 13. ПСРЛ. Т. 7. Стб. 573. 14. Lietuvos TSR istorijos šaltiniai. (LIŠ) T.1. 15. Dłógosz J. Dziejów polskich księg dwanaście. T.4.ks. 11. Wyd. A.Przezdzieckiego. Kraków. 1868. 16. Хёйзинга Й.. Осень средневековья. Москва. 1988. 17. Historia Polski. T.1, cz.2 . PAN. Warszawa. 1969. 18. Живописная Россия. Изд. Белоруская Энцыклопедыя. Минск. 1994. Умилила ссылка на Воскресенскую летопись (7 т. ПСРЛ) - почему именно её? - и Великую хронику ... Особенная прелесть - Хёйзинга ... а его то он каким боком притянул к своей теме? Многие остальные книги - судя по всему - ширпотреб (наподобие многих монументальных названий с громким именем "История ...") ... кажется именно из них автор и черпал свои знания ...
Privet iz ES-укр-LT: doas2 пишет: Что в статье задело именно вас? Я не являюсь знатоком истории Литвы, хотя была мечта стать историком, хотел на исторический поступать. Просто этот парень где-то философ, а не историк. Неглупый, развитый, начитанный, что для Литвы редкость. Я не ожидал от него таких познаний в области истории. До этого тут новый ник вытянул на форум проуа ссылку на экономическую тематику, где он тоже отметился. http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5512211&st=0 Приятно удивил уровень дисскусии на этом форуме и уважения к собеседнику. После Гонт, Голот, Вадков это приятно видеть. Хотя, когда начинается политика, то стебаются тоже, но уровень значительно повыше. Одним словом это прекрасно, когда такие люди в России есть, а в Неньке какое-то мракобесие, невежество, плюс тупая нациковость .
велес: да это чушь послеждняя, сказать что до раввиныча на руси не было государства и что типа он и его уплюдок ярик захватили жмудь, а до этого типа однри племена на руси непонятные жили, чушь
doas2: Я там сделал пост чтобы прощупать его уровень ... Если будет ответ, буду параллельно комментировать здесь ... Насколько я понял, он пытается доказать, что Литва образовалась лишь в 19 в. а все прочие попытки - непонятно что? Как сам считаешь, я честно говоря смысл его позиции понимаю плохо ...
serg1: Доас, Вы бы в отдельной, возможно, ветке просветили бы нас, если не очень затруднит,конечно, что за серебро нашли у вас в Нижнем в кремле и почему это в корне меняет представление об истории города.
doas2: serg1 пишет: Доас, Вы бы в отдельной, возможно, ветке просветили бы нас, если не очень затруднит,конечно, что за серебро нашли у вас в Нижнем в кремле и почему это в корне меняет представление об истории города. Ок. Пока точно не знаю ... копали люди не из моей "туссовки". Про "в корне меняет" ... я конечно уточню, но похоже на обыкновенный трёп. Как человек имеющий представление об истории я думаю вы знаете сколько бывает этих "вкорнеменятелей".
Privet iz ES-укр-LT: doas2 пишет: Насколько я понял, он пытается доказать, что Литва образовалась лишь в 19 в. а все прочие попытки - непонятно что? Как сам считаешь, я честно говоря смысл его позиции понимаю плохо ... Это я не могу утверждать, но в Литве за такие крамольные мысли ему могут яйца отрезать. Получается, что он русский свидомит, но живёт в Литве. Вообще итсрория Лтвы загадка, её счас местные итстрики отрешутирвали, подогнали под гос. политику. Например, вы нигде не прочтете, что первого короля Литвы - Миндаугса зарезал Князь Довмантас - литовец, стал русским князем (правил в Пскове) . Довмантас его убил, за то что Миндаугс соблазнил его жену Геборду. У нас есть писатель - Григорий Озеров (я его лично знаю), который выпустил книгу, где он художественно это описывает. Вроде использует ранее неизвестные исторические источники. Его книга называется "Князь Довмантас (Довмант)", также он написал "Тайны княжеских замков", "Загадка Великого Князя Ольгерда". Забавное чтиво.
Golota: Privet iz ES-укр-LT пишет: Одним словом это прекрасно, когда такие люди в России есть, а в Неньке какое-то мракобесие, невежество, плюс тупая нациковость . "Хрен вам москали, а не ВТО, сказали шведы. Бу-Га-Га"(с) украинец-lt
Вадим aka think: Golota пишет: "Хрен вам москали, а не ВТО, сказали шведы. Бу-Га-Га"(с) украинец-lt Баальшое спасибо, а то Грузия пости выдохлась :) :) Приезжайте к нам в гости - у нас, под Полтавой прекрасная охота :)
Golota: Вадим aka think пишет: Баальшое спасибо, а то Грузия пости выдохлась :) :) Приезжайте к нам в гости - у нас, под Полтавой прекрасная охота :) Вадим aka think пишет: Баальшое спасибо, а то Грузия пости выдохлась :) :) Приезжайте к нам в гости - у нас, под Полтавой прекрасная охота :) Ты не понял. Там, выше, украинец -lt сокрушался, какое в Неньке "мракобесие, невежество, плюс тупая нациковость", а эту его на редкость "толерантную" фразу я взял с проуа.
Privet iz ES-укр-LT: Golota пишет: Ты не понял. Там, выше, украинец -lt сокрушался, какое в Неньке "мракобесие, невежество, плюс тупая нациковость", а эту его на редкость "толерантную" фразу я взял с проуа. Уважаемый Golota разве сьезды партии БЮТ вам не напомианют сьезды мракобесов, тЮлка вся в белом и её все ёё члены в белых рубашках. фотки
Golota: Privet iz ES-укр-LT пишет: Уважаемый Golota разве сьезды партии БЮТ вам не напомианют сьезды мракобесов, тЮлка вся в белом и её А я на них не хожу. Касаемо остального - обычный политтехнологический прием. Используется многими политиками, во многих странах. По принципу футбольных фанов, когда те определяют "своего" по клубной символике.
Русский з Москвы: Privet iz ES-укр-LT пишет: Я не являюсь знатоком истории Литвы... .............................................. Приятно удивил уровень дисскусии на этом форуме и уважения к собеседнику. После Гонт, Голот, Вадков это приятно видеть. Какое совпадение, блин! И я тоже не являюсь знатоком истории Литвы... Но как приятно удивляет толерантная реакция "Голот" "на такой вот уровень дисскусии на этом форуме и уважения к собеседнику". После Privetов iz ES это ТАК приятно видеть!
doas2: Privet iz ES-укр-LT пишет: Это я не могу утверждать, но в Литве за такие крамольные мысли ему могут яйца отрезать. Извращенцы Но с моего вопроса он пока соскальзывает ... кажется он ещё и сделал маленькую подтасовку в своём исследовании. Пытаясь доказать "русскость" ВКЛ он умолчал о гражданской войне 15 в., когда опиравшийся на русские области княжества Свидригайло был разбит собственно Литвой. Вместо этого показательного момента, он предпочёл говорить о польской династии Ягеллонов - имевшей к Литве весьма косвенное отношение. Если ответит по источникам, спрошу почему ... Вообще говоря, его статья больше похожа на ответную реакцию на гос. литовскую идеологию.
Privet iz ES-укр-LT: doas2 пишет: Вместо этого показательного момента, он предпочёл говорить о польской династии Ягеллонов - имевшей к Литве весьма косвенное отношение. Польская династии Ягеллонов начинается от литовского князя Ягайла - сын Ольгерда (его мать, если не ошибаюсь, русская княжна из Твери), ставший литовско-польским королем. Но что интересно, в Литве его не любят, как-бы он изменник. Например, литовцы не дают своим детям имя Ягайла, хоть и он был литовским князем. А Миндаугосов, Гедиминасов, Альгирдасов, Витаутасов тьма.
doas2: Privet iz ES-укр-LT пишет: Польская династии Ягеллонов начинается от литовского князя Ягайла - сын Ольгерда (его мать, если не ошибаюсь, русская княжна из Твери), ставший литовско-польским королем. Но что интересно, в Литве его не любят, как-бы он изменник. Например, литовцы не дают своим детям имя Ягайла, хоть и он был литовским князем. А Миндаугосов, Гедиминасов, Альгирдасов, Витаутасов тьма. Угу, тверянка, а сам Ольгерд (то ли перестраховался, то ли в угоду ей) перед смертью крестился в православие. В данной теме Ягайло непричём, поскольку он стал польск. королём, а Польша тогда не составляла единого с Литвой государства. Валерий ИМХО, сознательно увёл повествование от неудобных для него фактов ... Кстати, "Медиа" это не ... ?
Privet iz ES-укр-LT: doas2 пишет: Кстати, "Медиа" это не ... ? Наверно да, лит..ка. Хотя ник Медиа нелитовский
doas2: ))) Не, я спрашивал это часом не ... ты?
Privet iz ES-укр-LT: doas2 пишет: Не, я спрашивал это часом не ... ты? По аватару здесь ты можешь догадаться кто я тама, я только что зарегистрировался и поговорил с Медиа о этимологии слова Ошмяны
полная версия страницы