Форум

Кавказская война

doas2: Сегодня на досуге читал книгу Моше Гаммера - Шамиль. Мусульманское сопротивление царизму. Завоевание Чечни и Дагестана. Очень интересное и толковое насколько могу судить повествование о первой Кавказской войне. Автор похоже очень неплохо владеет источниками и достаточно непредвзято относится к обеим сторонам ... http://militera.lib.ru/research/gammer_m/index.html Помимо многих чисто фактических новинок меня удивили и заинтересовали некоторые его наблюдения: Во-первых он достаточно низко оценивает боеспособность казаков. Утверждает, что офицеры регулярной армии относились к ним без особого пиетета. Кроме того, по его мнению казаки уступали как воины горцам, с которыми могли сражаться лишь при поддержке артиллерии. Во-вторых, удивила оценка Ермолова. Насколько могу судить, едва ли не общее место в историографии утверждения о вредности и неэффективности его жёсткой политики. Из книги так и не понял, в чём заключалась эта неэффективность, если собственно война на Кавказе началась лишь после его отставки ...

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Golota: Вадим aka think пишет: Московия была исключительно в польских источниках :) Сами сидельцы называли Россию того времени царством Московским. Цитата должна Вас порадовать ;) "А мы холопы природные государя царя христианского царства Московского." http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Azov/frametext.htm А себя называли "людьми русскими" "А государь наш — великий, пресветлый и праведный царь и великий князь Михайло Феодорович, всея Руси самодержец, многих государств и орд государь и обладатель. Много ему, государю царю, в великом холопстве служит таких басурманских царей, как ваш Ибрагим, турецкий царь. Довольно он, государь наш великий и пресветлый царь, свершает по преданию святых отцов, не желая пролития крови вашей басурманской. Довольно наш государь богат от бога подданными и царскими данями и без вашего смрадного басурманского собачьего богатства. А если бы на то было его государево повеление, если б пожелал он только, великий государь, крови вашей басурманской пролития и городам вашим [457] басурманским разорения за ваше басурманское к нему, государю, непослушание, если б только велел он, государь, идти войною на вас всех, басурманов, своей украине, что сидит у него, государя, в степях от орды ногайской 17, то собралось бы тут его государевых людей русских с одной лишь украины многое множество! И таковы его государевы люди с русской украины, что, подобно львам яростным, алчут и хотят отведать вашей плоти басурманской. Только держит их и не повелевает им того его десница царская, и в городах во всех под страхом смерти сдерживают их по цареву повелению воеводы государевы. А то бы не укрылся ваш Ибрагим, царь турецкий, от его руки государевой, от жестокосердия людей его государевых и в утробе матери своей, — и оттуда бы, распоров, его, собаку, вынули да перед лицом царевым поставили. Не защитило бы его, царя турецкого, от руки той государевой, от десницы высокой его и море Синее, не удержало бы оно людей государевых! Были бы в один год по-прежнему за ним, нашим государем, и Иерусалим и Царьград, а во всех крепостях ваших турецких не устоял бы камень на камне от нашего приступа русского. Вы же нас призываете речью царя турецкого служить ему, царю турецкому, и сулите нам от него честь великую и богатство многое. А мы, люди божий, холопы государя царя Московского, именуемся по крещению христианами православными." Кушайте не обляпайтесь. Предки у нас были что надо. :) ... и скромностью их Бог не обделил.

Вадим aka think: Golota пишет: ... и скромностью их Бог не обделил. ну это своё каччство они успешно передали по наследству :)

doas2: Golota пишет: "Полуживая" Польша Москву брала. Это, к слову... А запорожцы, повторяю, считались лучшей пехотой того времени. И оборону держали не только против поляков, но и татар. И турок. И наемников любой европейской национальности, находившихся на службе у той же Польши. А кубанцы, оттачивали свое умение вести боевые действия, как раз с горцами. Почитай "Казаки" Толстого. Это когда Польша "брала" Москву? Что-то я про такое не слышал ... Откуда эта информация про "лучшую пехоту"? С кем это кроме турок и поляков сражались запорожцы? Вообще, какие победоносные войны вела в 17 в. Польша ... в памяти только поход Яна Собесского, а так ... сплошные поражения, например от шведов ... Относительно горцев и казаков, я привёл мнение человека специально занимавшимся той войной ... вы же ссылаетесь на произведение писателя ... Насколько это корректно?


Golota: doas2 пишет: Это когда Польша "брала" Москву? Что-то я про такое не слышал ... Откуда эта информация про "лучшую пехоту"? С кем это кроме турок и поляков сражались запорожцы? Вообще, какие победоносные войны вела в 17 в. Польша ... в памяти только поход Яна Собесского, а так ... сплошные поражения, например от шведов ... Относительно горцев и казаков, я привёл мнение человека специально занимавшимся той войной ... вы же ссылаетесь на произведение писателя ... Насколько это корректно? Когда садила на престол Лжедмитрия. "...средину заполнил Хмельницкий с конницей, за которой следовала страшная запорожская пехота" Г. Сенкевич. Лучшей пехотой, запорожцев называл также Гийом де Боплан, французский фортификатор на службе польского короля. Польско-турецкие войны 17 века Польско-турецкие войны 17 века, между Речью Посполитой и Османской империей главным образом за обладание украинскими землями. Начало войне 1620-21 положило фактическое уничтожение турками в октябре 1620 под Цецорой вторгшегося в Молдову отряда С. Жолкевского. К.Ходкевич во главе 30-тыс. польские войска и 40 тыс. украинских казаков в сентябре 1621 отразил у Хотина (на Днестре) атаки превосходящих турецко-татарских сил (Крымское ханство, вассал Османской империи, - неизменный участник П.-т. в. 17 в.). По польско-турецкому перемирию (октябрь 1621, закреплено миром 1623) граница между государствами восстанавливалась по Днестру. В 1672 Турция, стремясь овладеть Украиной, начала против Польши войну 1672-76. В августе 1672, взяв Каменец-Подольский, турецко-татарские войска продолжили наступление на Бучач и Львов. Польша была вынуждена заключить с Турцией Бучачский мир 1672, не признанный сеймом (в апреле 1673) Речи Посполитой. В возобновившейся войне Я. Собеский 11 ноября 1673 разбил турецкие войска под Хотином. В 1676 польские войска с трудом отбили наступление турецко-татарских войск на Львов. Несмотря на удачные бои под Журавно (сентябрь - октябрь 1676), Польша подписала с Турцией Журавинский мир 1676. Война 1683-99 началась и развивалась в связи с австро-турецкой войной 1683-99 (см. Австро-турецкие войны 16-18 вв.), в которой Речь Посполита выступала как союзница Австрии. Войско Я. Собеского разгромило в сентябре 1683 совместно с австрийскими войсками и войсками германских княжеств турецкую армию под Веной. К создавшейся в 1684 австро-польско-венецианской коалиции (т. н. "Священная лига") в 1686, после заключения Польшей "Вечного мира" 1686, примкнула Россия. По решениям Карловицкого конгресса 1698-99, завершившего войну между "Священной лигой" и Турцией, Польша получала остававшуюся у Турции часть Правобережной Украины и Подолию.</P ЛИВОНСКАЯ ВОЙНА (1558–1583), война Московского государства с Ливонским орденом, Великим княжеством Литовским (затем Речью Посполитой) и Швецией за выход к Балтийскому морю. В результате Ливонской войны России не удалось утвердиться на Балтике; более того, она утратила Северное и Западное Приладожье. Был ликвидирован Ливонский орден, но его владения оказались разделенными между Речью Посполитой (Лифляндия, Латгалия, Земгалия, Курляндия), Швецией (Эстляндия) и Данией (о. Эзель). http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011541/1011541a1.htm Русско-польская война 1632—1634 Военные неудачи, подъём казацко-крестьянского восстания под предводительством Балаша, эпидемии и голод в армии Шеина вынудили русское правительство пойти на поиски мира. Виновниками неудачного исхода войны были признаны Шеин и окольничий А. В. Измайлов, казнённые по приговору Боярской думы. http://bse.sci-lib.com/article098296.html Это, далеко не весь перечень войн, которые вела РП (ну и козаки в ея составе, ессно)

doas2: Golota пишет: Когда садила на престол Лжедмитрия. И кого она при этом победила? Кто именно полякам сопротивлялся?

doas2: Golota пишет: "...средину заполнил Хмельницкий с конницей, за которой следовала страшная запорожская пехота" Г. Сенкевич. Лучшей пехотой, запорожцев называл также Гийом де Боплан, французский фортификатор на службе польского короля. А кроме слова "страшная" из художественного произведения и оценки одного француза (кстати, он назвал запорожцев просто "лучшими" или "лучшими в мире(Европе)") есть ещё какие-нибудь другие основания ... так сказать менее эмоциональные?

doas2: Golota пишет: Польско-турецкие войны 17 века ЛИВОНСКАЯ ВОЙНА (1558–1583) Русско-польская война 1632—1634 Это, далеко не весь перечень войн, которые вела РП (ну и козаки в ея составе, ессно) Ну и где здесь успехи на основании которых запорожцы были лучшими? Стефан Баторий победил (отвоевал обратно) благодаря нанятым немецким ландскнехтам и венгерской коннице ... В войнах с Турцией Польша воевала на своей территории, защищалась, не всегда успешно ... Сдача Каменца ... трудно назвать успехом и отражение регулярной армией татар - для 17 в. последние анахронизм. Русско-польская война за Смоленск - успех РП заключался в том, что русские тогда не смогли взять Смоленск. Кстати, в значительной степени из-за вторжения крымчаков. Кстати, то что запорожцы были в войске польского короля автоматически означает, что победы были одержаны именно благодаря им? Уже писал, Турция - "больной человек", татары анахронизм, с остальными не сражались ...

Golota: doas2 пишет: Ну и где здесь успехи на основании которых запорожцы были лучшими? Стефан Баторий победил (отвоевал обратно) благодаря нанятым немецким ландскнехтам и венгерской коннице ... В войнах с Турцией Польша воевала на своей территории, защищалась, не всегда успешно ... Сдача Каменца ... трудно назвать успехом и отражение регулярной армией татар - для 17 в. последние анахронизм. Русско-польская война за Смоленск - успех РП заключался в том, что русские тогда не смогли взять Смоленск. Кстати, в значительной степени из-за вторжения крымчаков. Кстати, то что запорожцы были в войске польского короля автоматически означает, что победы были одержаны именно благодаря им? Уже писал, Турция - "больной человек", татары анахронизм, с остальными не сражались ... Запорожцы были лучшими не только в войске польского короля. На стены Измаила, в русско-турецкую войну, первыми поднялись именно они. И Хаджибей (будущую Одессу) взяли двумя полками, потеряв 5 человек. Во время Азовского сидения, донской атаман писал царю :"Бъет тебе челом ... (дальше, не помню точно) и свирепое запорожское войско." "Свирепое" в то время означало нечто вроде "неистовое". Раз уж донцы (далеко не слабаки), боевые побратимы запорожцев признавали их исключительность, то нынешним историкам и сам Бог велел.

doas2: Golota пишет: Запорожцы были лучшими не только в войске польского короля. На стены Измаила, в русско-турецкую войну, первыми поднялись именно они. И Хаджибей (будущую Одессу) взяли двумя полками, потеряв 5 человек. Во время Азовского сидения, донской атаман писал царю :"Бъет тебе челом ... (дальше, не помню точно) и свирепое запорожское войско." "Свирепое" в то время означало нечто вроде "неистовое". Раз уж донцы (далеко не слабаки), боевые побратимы запорожцев признавали их исключительность, то нынешним историкам и сам Бог велел. Ну если этого для вас достаточно, чтобы считать запорожцев "лучшими в мире" ... не буду вам мешать. Наверное так оно и было ...

Golota: doas2 пишет: Ну если этого для вас достаточно, чтобы считать запорожцев "лучшими в мире" ... не буду вам мешать. Наверное так оно и было ... Было. Небольшое уточнение: "в свое время". Как, в "свое время", лучшими считались швейцарские ландскнехты, английские драгуны, польские гусары и т.д.



полная версия страницы