Форум
Ушки мёртвого ослика
doas2: В новостях сказали, что Европа намерена законодательно ограничить российские инвестиции в свою экономику. Наши якобы хотят ответить тем же. Хорошая новость.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
kedr: doas2 пишет: Хорошая новость. Чем?
doas2: kedr пишет: Чем? Российские активы останутся в России.
veter: Если невевста уходит к другому еще не известно кому повезло ;-) появится больше внутреннх инвестиций
doas2: В любом случае, если конкурент проигрывает даже по самим собой установленным правилам ... значит не всё так уж и плохо у нас ))
tst: Насколько я знаю, не то чтобы запрещают, но хотят что-то сделать, чтобы доставка энергии была проще. Т.е. чтобы упростить доступ к сетям различного типа (газ, эл-во) для мелких производителей. Например, имеет фирма желание построить ТЭС. Значит нужены труба и провода, которые в собственности местных гигантов. При таких условиях нормальная конкуренция не возможна, так как гигант всегда может замочить мелочь. Значит конкуренции нет цены растут. Хоть монополии и нет, и сговора нет, но все переодически цены повышают под различными предлогами. Проблема Газпрома (а не российских компаний) в том, что при этой схеме он не сможет купить сети доставляющие энергию непосредственно потребителю (о чем он давно мечтает). Выгода потребителя в том, что он сможет купить газ в Газпроме напрямую, а сети для транспортировки должны будут предоставлены. Так что если сказать Россия = Газпромия, то это действительно запрет, хоть и непрямой. ЗЫ Самим компаниям - владельцам (арендаторам) сетей - этот закон тоже не сахар. Хотя на уровне стран ЕС смена поставщика электроэнергии для бытовых нужд довольно проста. Если не дорого у одного, то начинают покупать у другого, хотя провода к квартире всегда теже. Есть какой-то тариф за транзит, но он входит обычно в цену за киловатт и пользователь о нем может и не знать. А так электричество дорогое от 7 центов за киловатт и выше. Чем "зеленее" правительство, тем выше ;)
doas2: Т.е. вы считаете, что если покупателем энергоактивов в Европе выступит не Газпром, а какая-нибудь другая российская компания, то в Европе возражений не будет?
tst: Лавочка, насколько я знаю, закрывается для всех. Хотя, что Вы имеете ввиду под "энергоактивами"? Если транспортировку - тогда да. Но ведь есть и свой плюс в виде расширения круга возможных покупателей и выхода на розничную продажу, чего сейчас, например, без своих сетей сделать нельзя.
tst: Насколько я помню основной мотивацией Газпрома покупки сетей (случай с Centrica) был именно выход на розницу. Очевидно причина в чем-то другом, о чем не говорят...
doas2: "Энергоактивы" - всё что связано с производством и транспортировкой энергии и энергоносителей. В нашем случае - прежде всего сети, наподобие "Центрики". Я правильно понял, что Европа таки продаст нам свои транспортные мощности если покупателем выступит не Газпром? А относительно потери прибылей от розничной продажи ... Мне кажется, что разница в активах несопоставима. Газ будет нужен всегда, и сегодня и завтра и наверное даже послезавтра. Его наличие даёт возможность уверенно себя чувствовать нашим потомкам вне зависимости от наших с вами косяков сегодня. А деньги - это всего лишь конъюнктурное и очень ненадёжное преимущество сегодня. Тем более, что я сильно сомневаюсь в способности нашего руководства с умом их потратить.
doas2: Кстати, о деньгах ... Интересно, а есть подсчёты - сколько стабфонд России ежедневно теряет из-за падения доллара?
doas2: tst пишет: Насколько я помню основной мотивацией Газпрома покупки сетей (случай с Centrica) был именно выход на розницу. Очевидно причина в чем-то другом, о чем не говорят... Не понял ... причина чего? Мне кажется, всё прозрачно. Газпром хотел попасть на рынок розничных продаж, его, кажется, не пустили (или он таки купил Центрику?). Теперь вот хотят закрепить этот запрет на законодательном уровне.
tst: Купить не сможет, но на розничный рынок попадет. Значит если в российских новостях дают не тоже, что на гос каналах в ЕС, то или у Газпрома цель другая и сейчас готовят мнение народа, или в ЕС не всего говорят. Последним недоговаривать смысла не вижу. Ведь у комиссии сайт есть свой со всеми проектами, законами, рекомендациями и т.п. Там все должно быть и тайной не является. ЗЫ Не совсем в тему, так для повышения энтропии. :) Недавно Австрия сказала, что ей начхать, на то, что говорят США и Набуко - газопровод из Ирана - они строить будут. Причем контракт на 25 лет с Газпромом у них уже имеется (в прошлом году вроде подписали).
doas2: tst пишет: Купить не сможет, но на розничный рынок попадет. Значит если в российских новостях дают не тоже, что на гос каналах в ЕС, то или у Газпрома цель другая и сейчас готовят мнение народа, или в ЕС не всего говорят. Последним недоговаривать смысла не вижу. Ведь у комиссии сайт есть свой со всеми проектами, законами, рекомендациями и т.п. Там все должно быть и тайной не является. Невполне понял, как Газпром попадёт на розничный рынок без покупки сетей? Резон лукавить европейцам очень большой и очевидный. При декларируемой свободе торговли они де факто осуществляют дискриминацию по национальному признаку - т.е. занимаются протекционизмом.
tst: Невполне понял, как Газпром попадёт на розничный рынок без покупки сетей? Тарифы на транспортировку для всех одни и как-то еще регулируются (как точно не помню). Газпром открывает офис по разничной продаже и люди становятся его клиентами напрямую. Так же как сейчас являются клиентами Центрики. Т.е. труба-то вроде будет принадлежать все тойже Центрике, но платить люди будут не ей, а Газпрому, который потом сам расчитается за транзит, цена которого, конечно, будет заложена в цене на кубометр. Резон лукавить европейцам очень большой и очевидный. При декларируемой свободе торговли они де факто осуществляют дискриминацию по национальному признаку - т.е. занимаются протекционизмом. Национальный признак - фигня. Россия - сильный игрок вот и весь признак. Вам приятно было дело с Сахалином. Думаю нет? А жителям ЕС разве хочется заиметь себе такое же? Думаю тоже нет. Кап. акулы они везде одинаковые. Зазеваешься и сьедят с потрохами. Как любят сегодня повторять некоторые россияне - бизнес и ничего личного. Так что имей Газпром возможности он бы такое дело мигом организовал.
doas2: tst пишет: Тарифы на транспортировку для всех одни и как-то еще регулируются (как точно не помню). Газпром открывает офис по разничной продаже и люди становятся его клиентами напрямую. Так же как сейчас являются клиентами Центрики. Т.е. труба-то вроде будет принадлежать все тойже Центрике, но платить люди будут не ей, а Газпрому, который потом сам расчитается за транзит, цена которого, конечно, будет заложена в цене на кубометр. Выглядит заманчиво ... Это уже существующая договорённость или же это обусловлено принятием Россией "энергетической хартии"? Зы. Моя мнительность опять не даёт мне покоя. Т.е. получается что покупающая у Газпрома Центрика будет конкурировать с ним же за право продавать газ населению?
doas2: tst пишет: Национальный признак - фигня. Россия - сильный игрок вот и весь признак. Вам приятно было дело с Сахалином. Думаю нет? А жителям ЕС разве хочется заиметь себе такое же? Думаю тоже нет. Кап. акулы они везде одинаковые. Зазеваешься и сьедят с потрохами. Как любят сегодня повторять некоторые россияне - бизнес и ничего личного. Так что имей Газпром возможности он бы такое дело мигом организовал. Не ... я не про то, что Газпром именно российская компания. Я про то, что она неевпропейская. Я про то и говорю - если Россия не хочет пускать иностранцев на свой рынок - она прямо об этом и заявляет. Европа же, поступая фактически также, декларирует либерализм и свободу рынка. Это и есть по моему лукавство.
tst: Не ... я не про то, что Газпром именно российская компания. Я про то, что она неевпропейская. Доас, а ЕС много компаний из США, которые тоже не европейские. А как Вы видите ситуацию с ними? Я про то и говорю - если Россия не хочет пускать иностранцев на свой рынок - она прямо об этом и заявляет. Европа же, поступая фактически также, декларирует либерализм и свободу рынка. Это и есть по моему лукавство. Защищать я никого не буду - у всех рыльце в пуху (мы же не о странах 3го мира говорим). Лукавство есть везде и всегда, иначе бизнес загнется (помните: "Нет такого престепления..."). Не сделаешь сам, сделает конкурент и все.
tst: Забыл добавить, что лично я этого лукавства не люблю. Жаль будет, если Россия скатится по этому уровню до США. Хотя все к тому и идет. Чем сильнее компании, тем лучше лобби, тем больше лукавства.
doas2: tst пишет: Доас, а ЕС много компаний из США, которые тоже не европейские. А как Вы видите ситуацию с ними? Я считаю, что Россия отличается от Европы несколько больше чем США. У вас другое мнение?
doas2: tst пишет: Защищать я никого не буду - у всех рыльце в пуху (мы же не о странах 3го мира говорим). Лукавство есть везде и всегда, иначе бизнес загнется (помните: "Нет такого престепления..."). Не сделаешь сам, сделает конкурент и все. Поймите меня правильно - я отнюдь не осуждаю европейцев за их стремление реализовать свои преимущества (деньги и технологии) и скрасить свои недостатки (отсутствие ресурсов). Ветка была мной создана для того чтобы констатировать то преимущество которым сейчас в соперничестве с Европой владеет Россия.
doas2: tst пишет: Забыл добавить, что лично я этого лукавства не люблю. Жаль будет, если Россия скатится по этому уровню до США. Хотя все к тому и идет. Чем сильнее компании, тем лучше лобби, тем больше лукавства. В России никогда деньги не делали политику. Как правило, что при царях, что при императорах именно капитал прогибался под власть. И это хорошо.
tst: Выглядит заманчиво ... Это уже существующая договорённость или же это обусловлено принятием Россией "энергетической хартии"? Пока это только проэкт. Что из него получится - не понятно. Зы. Моя мнительность опять не даёт мне покоя. Т.е. получается что покупающая у Газпрома Центрика будет конкурировать с ним же за право продавать газ населению? Центрика имеет свой транзит, а вот если кто-то будет газ дешевле Газпрома продавать, то еще и газ (не забывайте про разницу между оптом и розницей). Конкуренция в основном будет между добывающими компаниями. ЕС хочет таким образом уменьшить темп роста цен на энегрию.
doas2: tst пишет: Конкуренция в основном будет между добывающими компаниями. ЕС хочет таким образом уменьшить темп роста цен на энегрию. Мысль то хорошая, но если я не ошибаюсь корень всех проблем - в недостатке именно предложения ... Так что что-то здесь не так. Кто-то темнит.
tst: Я считаю, что Россия отличается от Европы несколько больше чем США. У вас другое мнение? Деньги - вещество без вкуса, цвета и запаха. Главное, чего боятся, так это недружественных поглощений. И если механизмы выявления таковых для компаний из США уже есть, то для России только вырабатываются. Хотя они не всегда работают и бывают скандалы с международными судами и прочее. В России я думаю такое не показывают. Ветка была мной создана для того чтобы констатировать то преимущество которым сейчас в соперничестве с Европой владеет Россия. В плане энергоносителей - преимущество у России, в некоторых других планах - не у России (Ваше первое предложение этот момент тоже подтверждает). А сравнивать, у кого абсолютное преимущество, смысла не вижу. Я придерживаюсь мысли, что сотрудничество лучше соперничества ибо приносит больше результатов. Да, а в плане ядерного оружия Россия так вообще с тааааким преимуществом перед ЕС, что даже и сравнивать смешно ;)
tst: В России никогда деньги не делали политику. Как правило, что при царях, что при императорах именно капитал прогибался под власть. И это хорошо. А сейчас, ИМХО, защита президентом интересов компаний видна довольно хорошо. А как Вы считаете? Мысль то хорошая, но если я не ошибаюсь корень всех проблем - в недостатке именно предложения ... В той же России много добывающих компаний, которые сейчас не могут выйти на рынок. Пробовали с хартией - не получилось. Вот теперь другой виток истории. Хотя я не совсем понимаю можно ли продавать газ из России напрямую или только продать Газпрому, а тот потом дальше. Да и про опт и розницу не забывайте. Можно хлеб с завода покупать, но ведь чаще в магазине :) Хотя с завода - вкуснее. В Харькове на Плехановской такой раньше с 3го завода хлеб был...
doas2: tst пишет: Деньги - вещество без вкуса, цвета и запаха. До той поры пока компания остаётся европейской.
doas2: tst пишет: В плане энергоносителей - преимущество у России, в некоторых других планах - не у России (Ваше первое предложение этот момент тоже подтверждает). А сравнивать, у кого абсолютное преимущество, смысла не вижу. Я придерживаюсь мысли, что сотрудничество лучше соперничества ибо приносит больше результатов. У России и Европы козыри разных порядков. Если Россия, пусть и потратив на это время, может придумать свои технологии и заработать деньги, то Европа, сколько бы она ни билась, не сможет заполучить ресурсы. Именно поэтому мне и кажется весьма невыгодной для нас речь об обмене с Европой. Им просто нечего нам предложить. Зы Сотрудничество это то же соперничество. Но другими методами. Кстати, по отношению к населению ничуть не менее гуманное чем прямая война.
tst: До той поры пока компания остаётся европейской. Вы подозреваете, Вас подозревают - со временем это дожно пройти. Причем с двух сторон. Иначе ничего не получится. Вот Дерипаска купил давеча большой кусок крупнейшей австрийской стоительной компании STRABAG. И ничего - все довольны. Теперь чего-то будут в Сочи строить.
doas2: tst пишет: А сейчас, ИМХО, защита президентом интересов компаний видна довольно хорошо. А как Вы считаете? Поскольку интересы страны и компаний совпадают. Как только они разойдутся, крайними окажутся именно компании.
doas2: tst пишет: Вы подозреваете, Вас подозревают - со временем это дожно пройти. Причем с двух сторон. Иначе ничего не получится. Ну так ведь подозрения же рождаются не на голом месте. Страны разные, интересы у стран следовательно тоже ... отличаются.
tst: У России и Европы козыри разных порядков. Если Россия, пусть и потратив на это время, может придумать свои технологии и заработать деньги, то Европа, сколько бы она ни билась, не сможет заполучить ресурсы. Именно поэтому мне и кажется весьма невыгодной для нас речь об обмене с Европой. Им просто нечего нам предложить. Зря Вы так, много чего есть. Сейчас в ЕС идет просто сумашедшее финансирование поиска путей получения энергии. Причем бытует мнение из теории заговоров, что такие технологии есть, да вот патенты скуплены нефтиниками. А они с ними, пока нефть есть, не расстанутся. Да. Кроме того, вложения в нестратегические направления в России пока ограничиваются только взятками. Например, сфера услуг сейчас очень сильно скупается капиталом из ЕС, запретите и это? Сотрудничество, конечно, бывает разное, но лучше, когда оно направлено на совместное достижение некоторой общей цели, чем уничтожение конкурента.
doas2: tst пишет: Зря Вы так, много чего есть. Сейчас в ЕС идет просто сумашедшее финансирование поиска путей получения энергии. Причем бытует мнение из теории заговоров, что такие технологии есть, да вот патенты скуплены нефтиниками. А они с ними, пока нефть есть, не расстанутся. Важен результат. А разговоры будут всегда ... Пока что воюют и ссорятся именно из-за углеводородов.
doas2: tst пишет: Да. Кроме того, вложения в нестратегические направления в России пока ограничиваются только взятками. Например, сфера услуг сейчас очень сильно скупается капиталом из ЕС, запретите и это? Всё по порядку. Дойдёт очередь и до нестратегических отраслей. Кстати, а зачем стране развитый сектор услуг? Если не ошибаюсь, его развитость - один из самых верных признаков утраты страной конкурентноспособности.
полная версия страницы