Форум
Ушки мёртвого ослика
doas2: В новостях сказали, что Европа намерена законодательно ограничить российские инвестиции в свою экономику. Наши якобы хотят ответить тем же. Хорошая новость.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
kedr: doas2 пишет: Хорошая новость. Чем?
doas2: kedr пишет: Чем? Российские активы останутся в России.
veter: Если невевста уходит к другому еще не известно кому повезло ;-) появится больше внутреннх инвестиций
doas2: В любом случае, если конкурент проигрывает даже по самим собой установленным правилам ... значит не всё так уж и плохо у нас ))
tst: Насколько я знаю, не то чтобы запрещают, но хотят что-то сделать, чтобы доставка энергии была проще. Т.е. чтобы упростить доступ к сетям различного типа (газ, эл-во) для мелких производителей. Например, имеет фирма желание построить ТЭС. Значит нужены труба и провода, которые в собственности местных гигантов. При таких условиях нормальная конкуренция не возможна, так как гигант всегда может замочить мелочь. Значит конкуренции нет цены растут. Хоть монополии и нет, и сговора нет, но все переодически цены повышают под различными предлогами. Проблема Газпрома (а не российских компаний) в том, что при этой схеме он не сможет купить сети доставляющие энергию непосредственно потребителю (о чем он давно мечтает). Выгода потребителя в том, что он сможет купить газ в Газпроме напрямую, а сети для транспортировки должны будут предоставлены. Так что если сказать Россия = Газпромия, то это действительно запрет, хоть и непрямой. ЗЫ Самим компаниям - владельцам (арендаторам) сетей - этот закон тоже не сахар. Хотя на уровне стран ЕС смена поставщика электроэнергии для бытовых нужд довольно проста. Если не дорого у одного, то начинают покупать у другого, хотя провода к квартире всегда теже. Есть какой-то тариф за транзит, но он входит обычно в цену за киловатт и пользователь о нем может и не знать. А так электричество дорогое от 7 центов за киловатт и выше. Чем "зеленее" правительство, тем выше ;)
doas2: Т.е. вы считаете, что если покупателем энергоактивов в Европе выступит не Газпром, а какая-нибудь другая российская компания, то в Европе возражений не будет?
tst: Лавочка, насколько я знаю, закрывается для всех. Хотя, что Вы имеете ввиду под "энергоактивами"? Если транспортировку - тогда да. Но ведь есть и свой плюс в виде расширения круга возможных покупателей и выхода на розничную продажу, чего сейчас, например, без своих сетей сделать нельзя.
tst: Насколько я помню основной мотивацией Газпрома покупки сетей (случай с Centrica) был именно выход на розницу. Очевидно причина в чем-то другом, о чем не говорят...
doas2: "Энергоактивы" - всё что связано с производством и транспортировкой энергии и энергоносителей. В нашем случае - прежде всего сети, наподобие "Центрики". Я правильно понял, что Европа таки продаст нам свои транспортные мощности если покупателем выступит не Газпром? А относительно потери прибылей от розничной продажи ... Мне кажется, что разница в активах несопоставима. Газ будет нужен всегда, и сегодня и завтра и наверное даже послезавтра. Его наличие даёт возможность уверенно себя чувствовать нашим потомкам вне зависимости от наших с вами косяков сегодня. А деньги - это всего лишь конъюнктурное и очень ненадёжное преимущество сегодня. Тем более, что я сильно сомневаюсь в способности нашего руководства с умом их потратить.
doas2: Кстати, о деньгах ... Интересно, а есть подсчёты - сколько стабфонд России ежедневно теряет из-за падения доллара?
doas2: tst пишет: Насколько я помню основной мотивацией Газпрома покупки сетей (случай с Centrica) был именно выход на розницу. Очевидно причина в чем-то другом, о чем не говорят... Не понял ... причина чего? Мне кажется, всё прозрачно. Газпром хотел попасть на рынок розничных продаж, его, кажется, не пустили (или он таки купил Центрику?). Теперь вот хотят закрепить этот запрет на законодательном уровне.
tst: Купить не сможет, но на розничный рынок попадет. Значит если в российских новостях дают не тоже, что на гос каналах в ЕС, то или у Газпрома цель другая и сейчас готовят мнение народа, или в ЕС не всего говорят. Последним недоговаривать смысла не вижу. Ведь у комиссии сайт есть свой со всеми проектами, законами, рекомендациями и т.п. Там все должно быть и тайной не является. ЗЫ Не совсем в тему, так для повышения энтропии. :) Недавно Австрия сказала, что ей начхать, на то, что говорят США и Набуко - газопровод из Ирана - они строить будут. Причем контракт на 25 лет с Газпромом у них уже имеется (в прошлом году вроде подписали).
doas2: tst пишет: Купить не сможет, но на розничный рынок попадет. Значит если в российских новостях дают не тоже, что на гос каналах в ЕС, то или у Газпрома цель другая и сейчас готовят мнение народа, или в ЕС не всего говорят. Последним недоговаривать смысла не вижу. Ведь у комиссии сайт есть свой со всеми проектами, законами, рекомендациями и т.п. Там все должно быть и тайной не является. Невполне понял, как Газпром попадёт на розничный рынок без покупки сетей? Резон лукавить европейцам очень большой и очевидный. При декларируемой свободе торговли они де факто осуществляют дискриминацию по национальному признаку - т.е. занимаются протекционизмом.
tst: Невполне понял, как Газпром попадёт на розничный рынок без покупки сетей? Тарифы на транспортировку для всех одни и как-то еще регулируются (как точно не помню). Газпром открывает офис по разничной продаже и люди становятся его клиентами напрямую. Так же как сейчас являются клиентами Центрики. Т.е. труба-то вроде будет принадлежать все тойже Центрике, но платить люди будут не ей, а Газпрому, который потом сам расчитается за транзит, цена которого, конечно, будет заложена в цене на кубометр. Резон лукавить европейцам очень большой и очевидный. При декларируемой свободе торговли они де факто осуществляют дискриминацию по национальному признаку - т.е. занимаются протекционизмом. Национальный признак - фигня. Россия - сильный игрок вот и весь признак. Вам приятно было дело с Сахалином. Думаю нет? А жителям ЕС разве хочется заиметь себе такое же? Думаю тоже нет. Кап. акулы они везде одинаковые. Зазеваешься и сьедят с потрохами. Как любят сегодня повторять некоторые россияне - бизнес и ничего личного. Так что имей Газпром возможности он бы такое дело мигом организовал.
doas2: tst пишет: Тарифы на транспортировку для всех одни и как-то еще регулируются (как точно не помню). Газпром открывает офис по разничной продаже и люди становятся его клиентами напрямую. Так же как сейчас являются клиентами Центрики. Т.е. труба-то вроде будет принадлежать все тойже Центрике, но платить люди будут не ей, а Газпрому, который потом сам расчитается за транзит, цена которого, конечно, будет заложена в цене на кубометр. Выглядит заманчиво ... Это уже существующая договорённость или же это обусловлено принятием Россией "энергетической хартии"? Зы. Моя мнительность опять не даёт мне покоя. Т.е. получается что покупающая у Газпрома Центрика будет конкурировать с ним же за право продавать газ населению?
doas2: tst пишет: Национальный признак - фигня. Россия - сильный игрок вот и весь признак. Вам приятно было дело с Сахалином. Думаю нет? А жителям ЕС разве хочется заиметь себе такое же? Думаю тоже нет. Кап. акулы они везде одинаковые. Зазеваешься и сьедят с потрохами. Как любят сегодня повторять некоторые россияне - бизнес и ничего личного. Так что имей Газпром возможности он бы такое дело мигом организовал. Не ... я не про то, что Газпром именно российская компания. Я про то, что она неевпропейская. Я про то и говорю - если Россия не хочет пускать иностранцев на свой рынок - она прямо об этом и заявляет. Европа же, поступая фактически также, декларирует либерализм и свободу рынка. Это и есть по моему лукавство.
tst: Не ... я не про то, что Газпром именно российская компания. Я про то, что она неевпропейская. Доас, а ЕС много компаний из США, которые тоже не европейские. А как Вы видите ситуацию с ними? Я про то и говорю - если Россия не хочет пускать иностранцев на свой рынок - она прямо об этом и заявляет. Европа же, поступая фактически также, декларирует либерализм и свободу рынка. Это и есть по моему лукавство. Защищать я никого не буду - у всех рыльце в пуху (мы же не о странах 3го мира говорим). Лукавство есть везде и всегда, иначе бизнес загнется (помните: "Нет такого престепления..."). Не сделаешь сам, сделает конкурент и все.
tst: Забыл добавить, что лично я этого лукавства не люблю. Жаль будет, если Россия скатится по этому уровню до США. Хотя все к тому и идет. Чем сильнее компании, тем лучше лобби, тем больше лукавства.
doas2: tst пишет: Доас, а ЕС много компаний из США, которые тоже не европейские. А как Вы видите ситуацию с ними? Я считаю, что Россия отличается от Европы несколько больше чем США. У вас другое мнение?
doas2: tst пишет: Защищать я никого не буду - у всех рыльце в пуху (мы же не о странах 3го мира говорим). Лукавство есть везде и всегда, иначе бизнес загнется (помните: "Нет такого престепления..."). Не сделаешь сам, сделает конкурент и все. Поймите меня правильно - я отнюдь не осуждаю европейцев за их стремление реализовать свои преимущества (деньги и технологии) и скрасить свои недостатки (отсутствие ресурсов). Ветка была мной создана для того чтобы констатировать то преимущество которым сейчас в соперничестве с Европой владеет Россия.
полная версия страницы