Форум
Золото тамплиеров в России? Вопрос doas'у
Oleg_N: Золото тамплиеров надо искать в России? http://www.izvestia.ru/hystory/article3110942/
Ответов - 24, стр:
1 2 All
doas2: Российское командорство тамплиеров (есть и такое) отстаивает на полном серьезе красивую, хотя и бездоказательную версию переезда в Москву всех сокровищ ордена, вывезенных в XIV веке верными людьми-пилигримами. Ведь все попытки отыскать следы сокровищ тамплиеров в Западной Европе окончились безуспешно. И вот оказывается, в одну из ночей перед волной арестов сокровища (тамплиеров) были вывезены из Парижа и доставлены в порт Ла-Рошель, где погружены на 18 галер, отбывших в "неизвестном направлении". А в 1307 году Юрий Данилович Московский находился в Новгороде, где вместе с новгородским архиепископом и всеми людьми встретил заморских калик (странников-пилигримов), прибывших на 18 набойных насадах (парусно-гребной корабль со сплошной палубой). Калики привезли "несметное многое множество золотой казны, жемчуга и камения драгоценные", чем поклонились князю Юрию, владыке и всем людям; затем мореходные странники пожаловались встречавшим на "всю неправду князя галлов и папы". Вот это да! Как раз после разгрома ордена во Франции с 1307 по 1340 год Москва из скромного уезда превращается в великое княжество. И неслучайно, мол, с 1325 года Москва становится столицей Русской церкви, местом постоянного пребывания митрополита всея Руси. Авторы смелой теории утверждают, что, прежде чем стать столицей светского государства, Москва длительное время была опорным пунктом, или комтурством, тамплиеров. Из летописей известно, что с 1305 по 1314 год имел место массовый приезд в Москву служилых людей. Эти рыцари ("на коне в доспехе полном") приезжали из орды, из Литвы и "от немец" и были как раз тамплиерами, сбежавшими от инквизиции и французского короля.
doas2: какая прелесть Я дома посмотрю источники. Разумеется с фактической точки зреия всё это бездоказательно. Подумаю, можно ли будет доказать по источникам принципиальную невозможность данной версии? Кстати, про все подобные фантазии неплохо (очень хорошо) написал Умберто Эко в "Маятнике Фуко".
doas2: Нарпимер, можно сказать, что ни в Орде ни в Литве инквизиции не было. Кроме того, большая часть московского боярства 14 в. - это кажется Новгород (Акинфовичи, Кобыла) и Украина (тогда ещё не Литва) (Нестор Рябец, Бяконт-?).
Oleg_N: doas2 пишет: какая прелесть Я дома посмотрю источники. Разумеется с фактической точки зреия всё это бездоказательно. Подумаю, можно ли будет доказать по источникам принципиальную невозможность данной версии? Кстати, про все подобные фантазии неплохо (очень хорошо) написал Умберто Эко в "Маятнике Фуко". Они в статье вроде как что-то цитируют, вот что интересно.
Oleg_N: doas2 пишет: Нарпимер, можно сказать, что ни в Орде ни в Литве инквизиции не было. Кроме того, большая часть московского боярства 14 в. - это кажется Новгород (Акинфовичи, Кобыла) и Украина (тогда ещё не Литва) (Нестор Рябец, Бяконт-?). В Орде и Литве и не должно было быть никакой инквизиции, откуда ей там было взяться?
karnoza: Эти рыцари ("на коне в доспехе полном") приезжали из орды, из Литвы Oleg_N пише: В Орде и Литве и не должно было быть никакой инквизиции, откуда ей там было взяться? Проездом?
doas2: Oleg_N пишет: В Орде и Литве и не должно было быть никакой инквизиции, откуда ей там было взяться? В нач. 14 в. и Литвы то собственно ещё не было ... Так, кучочег Полоцкого княжества оттяпали и всё.
doas2: Oleg_N пишет: Они в статье вроде как что-то цитируют, вот что интересно. Содержательную часть я вычленил - дома гляну по источникам.
doas2: Увы дома у меня форум не грузится ... поэтому смотрел по памяти. Наиболее интересное место в статье: А в 1307 году Юрий Данилович Московский находился в Новгороде, где вместе с новгородским архиепископом и всеми людьми встретил заморских калик (странников-пилигримов), прибывших на 18 набойных насадах (парусно-гребной корабль со сплошной палубой). Калики привезли "несметное многое множество золотой казны, жемчуга и камения драгоценные", чем поклонились князю Юрию, владыке и всем людям; затем мореходные странники пожаловались встречавшим на "всю неправду князя галлов и папы". К сожалению, источниковедение 14 в. не столь мне близко как древнерусское, поэтому вероятность моих выводов не абсолютная. В данном случае она около - 95%. Я посмотрел соответствующие годовые статьи Новгородской первой летописи Рогожского летописца (наиболее полно отражают летописание Новгорода и Владимирской земли за 14 в.), а потом перестраховался и посмотрел компилятивную Воскресенскую летопись 16 в. Ни в одном из этих источников сведений содержавшихся в данной статье нет. Более того, думаю, что можно говорить и о прямой "ошибке" (неудачном подлоге) авторов статьи. Под 1307 г. в НПЛ и Воскресенской летописи сообщается о том, что в этот год на столе в Новгороде сел прямой конкурент Юрия Московского - тверской князь Михаил Ярославович. Около того же времени он приходил на Москву "в силе тяжце" и дважды её осаждал. - Так что скорее всего Юрий в то время находился не в Новгороде, а усебя в уделе ... ну или в Орде. Впрочем, конкретика статьи меня смущает. Посиотрю ещё Софийскую Первую летопись, ну и для очистки совести Никоновскую и татищева. Может быть информация про 18 насад есть среди уникальных сведений двух последних источников? Во всяком случае, вряд ли авторы их придумали сами, скорее всего они лишь подметили совпадение по числу кораблей и решили его обыграть.
doas2: Кстати, выражения: "несметное многое множество золотой казны, жемчуга и камения драгоценные", "всю неправду князя галлов и папы" - не летописные. Про казну посмотрю позднее (если вспомню), а вот галлами французов называли только сами французы. Летопись этого слова не знает. Кроме того, летопись знала слово король - так называли и венгерского монарха и позднее польского. В общем - неудачная и неумелая стиллизация под прошлое Но проверить по Никоновской летописи и по Татищеву всё равно стоит. Зы. Поиск по нету результатов не дал. Кроме данного контекста эти выражения больше нигде не встречаются.
doas2: Ещё - основным драг. металлом в то время (по крайней мере на Руси, в Германии и Сев. Европе) было не золото, а серебро. Скорее всего автор подделки начитался сказок.
doas2: В общем - ни в одной из летописей таких сведений нет. Можно утверждать, что в 1307 г. Юрий в принципе не мог находиться в Новгороде, а сами сообщения и цитаты: грубый подлог, выполненный человеком скорее всего незнакомым с древнерусским летописанием.
karnoza: утка. нашел в послесловии к одной книжке - автор рассказывает, как запускал в инет "уток" и потом они становились фактами, он доказать не мог, что сам сочинил. Если не забуду - отсканирую и выложу. Интересно.
Недопомытый москаль: Ежели принять версию, что тамплиеры - агенты кровавой гебни, то куда они ещё могли вывести ценности? Вестимо в Москву. А то, что Юрий встречал их в Новгороде - обычная легенда, придуманная для введения противника в заблуждение. Ждали и ловили их в Новгороде, а они резгрузились на Онеге. дольшая часть сокровищ там и осталась закопанная под заветным камушком. Рюриковичам сей секрет был хорошо ведом, а Романовы о нём только догадывались. В результате поисков клада образовался канал по южной кромке Онеги.
doas2: Недопомытый москаль пишет: Ежели принять версию, что тамплиеры - агенты кровавой гебни, то куда они ещё могли вывести ценности? Вестимо в Москву. А то, что Юрий встречал их в Новгороде - обычная легенда, придуманная для введения противника в заблуждение. Ждали и ловили их в Новгороде, а они резгрузились на Онеге. дольшая часть сокровищ там и осталась закопанная под заветным камушком. Рюриковичам сей секрет был хорошо ведом, а Романовы о нём только догадывались. В результате поисков клада образовался канал по южной кромке Онеги. Не ... ещё лучше - в Вильно. Там как раз нач. с 14 в. начался подъём. Найти детали и спровоцировать стихийное разграбление центра литовской столицы
Недопомытый москаль: doas2 пишет: Не ... ещё лучше - в Вильно. Там как раз нач. с 14 в. начался подъём. Найти детали и спровоцировать стихийное разграбление центра литовской столицы А морские галеры до Вильно дойдут? Какая там речка? Неман?
doas2: ну хорошо ... Либаву
Недопомытый москаль: doas2 пишет: ну хорошо ... Либаву Не, лучше в Таллин, под Старого Томаса. Они нам бронзового солдата снесли, а мы их спровоцируем на снос башни.
doas2: не спровоцируем на снос, а подарим надежду на счастье
Недопомытый москаль: doas2 пишет: не спровоцируем на снос, а подарим надежду на счастье А когда у счастливого человека получается такой облом ... а, впрочем их не жалко.
doas2: если облом - значит неглубоко копали, ну или не там ...
Недопомытый москаль: doas2 пишет: если облом - значит неглубоко копали, ну или не там ... Ну, это пока только мы знаем, что не там ... А вдруг действительно ТАМ?!!!!!!
doas2: ну тогда - см. первый пост на ветке Я думаю, что смогу оперативно найти самые неложные доказательства того, что законное место этой находки отнюдь не в Литве, а ....
Недопомытый москаль: Ищите, друг мой, ищите. Вот ещё в Вышнем-Волочке Петя I Романов много копал, делал вид, что канал строит, а мы ведь знаем, что искал.
полная версия страницы