Форум
Вопрос Doas'у
Oleg_N: Уважаемые, куда вы подевали Doas'а, почему он уже неделю не появляется? Хочу задать ему маленький вопрос: есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша (Малка) была хазаркой?
Ответов - 20
Кыцик: Oleg_N пишет: Уважаемые, куда вы подевали Doas'а, почему он уже неделю не появляется? Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется?
Ева: Кыцик пишет: Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется? За кладом,наверное! И ничего не сказал! Ох ,уж эти научные работники!Индивидуалисты!!!!
norD: Кыцик пише: Доас ушел (больше недели назад). Может, вернется? говорит скучно ему стало, вот и не заходит... ну и с Магаданцем они вроде как малость поссорились. я ему в аську маякну про вопросину
Кыцик: norD пишет: я ему в аську маякну про вопросину Валяй
norD: Кыцик пише: Валяй Токма он в офлайне
Ева: norD пишет: говорит скучно ему стало, вот и не заходит... ну и с Магаданцем они вроде как малость поссорились. я ему в аську маякну про вопросину И чего это Доас со всеми ругается? Вы ему в аську так и скажите-зря это
norD: Oleg_N пише: есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша (Малка) была хазаркой? по-моему она древлянкой была, т.е. славянкой из древлян
doas2: Oleg_N пишет: есть ли научные данные, что мать Владимира Красного солнышка Малуша (Малка) была хазаркой? Согласно повести временных лет её отцом был некто малк любчанин, его имя - как видите- чисто славянское равно как и имя его сына и брата малуши - добрыни. Есть гипотеза согласно которой отцом малуши был древлянский князь мал. Основана она по сути лишь на созвучии имён мала и малка.
norD: Значится так, Андрюха передал следующее: Согласно повести временных лет Малуша (славянское, кстати имя) была дочерью некого Малка Любчанина. её брат - Добрыня - тоже кстати судя по имени был славянином. есть гипотеза, которая отождествляет этого Малка с древлянским князем Малом. Основана по сути только на созвучии имён ... правда есть один тонкий момент - былинное отчество Добрыни отнюдь не Малкович, а Никитич. князь Мал у пользовавшегося русскими летописями польского историка Длугоша назван "Нискниней". Стало быть можно предположить, что Никитич былин это искажённое Нискинич ... и таким образом окажется что древлянский князь был дедом Красного Солнышка. но это лишь гипотезы. это всё что мне известно про родословную Владимира и происхождение Малуши (показательно что она именно Малуша, а не какая-нить "Нискинична" кстати) отрицать на этом основании, что у неё в роду могли быть хазары (деревляне кажется платили им дань) - нельзя ... но и утверждать это нет никаких оснований.
norD: doas2 пише: Согласно повести временных лет её отцом был некто малк любчанин, его имя - как видите- чисто славянское равно как и имя его сына и брата малуши - добрыни. Есть гипотеза согласно которой отцом малуши был древлянский князь мал. Основана она по сути лишь на созвучии имён мала и малка. упс, не заметил ну ничего, будет более развернутая версия
doas2: В то время как летопись их чётко различает. Любчанин значит из Любеча. Любеч - земля полян а не древлян кстати. Есть правда ещё одно смутное основание для этих предположений: по былинам отчество Добрыни не Малкович, а Никитич (только по былинам, летопись этого отчества не знает). Так вот ... пользовавшийся русскими летописями польский историк Длугош убившего Игоря древлянского князя называет не Малом а Нискиней. Нельзя исключать стало быть что Никитич летописей это искажённое Нискинич, стало быть отцом Добрыни был именно Нискиня и нельзя исключать что именно древлянский Нискиня. Но всё это голые рассуждения.На самом деле Нискиня и Мал это однго и тоже имя в омонимичной форме, Мал - маленький, Нискиня - низенький Так что в сухом остатке - оснований считать древлянкого Мала дедом Красного Солнышка нет. Исходя из всего этого ответ на ваш вопрос: летопись не даёт оснований отрицать наличие хазарской родни у Малуши (мало ли кто был у неё в роду) Но и никаких оснований чтобы утверждать это - летопись тоже не даёт
doas2: Спасибо, Норд. Как видишь я сам вполне еще ого-го. :)
norD: doas2 пише: Спасибо, Норд. Как видишь я сам вполне еще ого-го. :) Рад видеть тебя здесь , и спасибо за дополнение, действительно интересно
Oleg_N: doas2 пишет: Но и никаких оснований чтобы утверждать это - летопись тоже не даёт Спасибо. Есть следующие аргументы. 1. Малк (в отличие от Мала) - не славянская этимология, а скорее, хазарская Малк = Малх = Малик 2. Владимир принял титул кагана Если точно, что дед Владимира - НЕ Мал древлянский, тогда он мог быть хазарином. Татищев писал, что Святослав после разгрома Хазарии переселил много хазар в земли близ Киева.
doas2: Oleg_N пишет: Есть следующие аргументы. 1. Малк (в отличие от Мала) - не славянская этимология, а скорее, хазарская Малк = Малх = Малик Малк - это не малх, а скорее уменьшительная форма от имени мал, как Василь - Василько Владимир - Владимирко. В летописи наверняка - "малкъ" - т.е. на конце "ъ" слабый "о" 2. Владимир принял титул кагана Каганом Владимир назван лишь раз у Иллариона в напыщенном панегирике. Титул же князь в летописи встречается десятки (сотни?) раз Если точно, что дед Владимира - НЕ Мал древлянский, тогда он мог быть хазарином. Татищев писал, что Святослав после разгрома Хазарии переселил много хазар в земли близ Киева Когда Святослав (даже если верить татищеву) переселил на русь хазар - Малуша уже родила Владимира.
Недопомытый москаль: Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как украинцы.
norD: Недопомытый москаль пише: Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как украинцы. Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как россияне.
Недопомытый москаль: norD пишет: Во, присосались потомки хазарские к имени русскому исконному. Прямо совсем как россияне. Давайте замнём дискусию, а то как придёт Буревой с КАРТОЙ ....
norD: Недопомытый москаль пише: Давайте замнём дискусию, а то как придёт Буревой с КАРТОЙ .... "Ага! Испугался!!!"(Подумала Виндоус)(с) а он про этот форум не знает
Кыцик: norD пишет: а он про этот форум не знает По маркерам вычислит
полная версия страницы