Форум
Про выборы
Pani: Двое моих знакомых независимо друг от друга утверждают, что на выборы их заставляла идти их администрация на работе. Под угрозой неких репрессий. Лично меня никто не заставлял. А у вас как? По-моему даже в советские времена до такого не додумывались...
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
Кыцик: Вообще-то, как-то мало похоже на реальность. Однако, сразу вопрос - а как сия администрация собиралась контролировать забег к кабинкам этих загнобленных "знакомых"?
Pani: Котик, а почему кавычки? Вы мне не верите и считаете, что я это выдумала? В одном случае в организации переносили выходной день, воскресенье объявляли рабочим, людей заставляли брать открепительные талоны и голосовать по месту работы. Возможно, в приемной комиссии были "свои" люди, которые контролировали процесс. В другом случае у человека брали какую-то подписку...Я подробности не стала выспрашивать, но могу узнать.
Кыцик: Pani пишет: Котик, а почему кавычки? Вы мне не верите и считаете, что я это выдумала? Ну что Вы, в самом деле, Мудрейшая. Это как-бы перенос части цитаты... Pani пишет: Возможно, в приемной комиссии были "свои" люди, которые контролировали процесс. Я не понимаю, как можно контролировать процесс голосования. Надзиратель в кабинке? Что за подписка? ЗЫ. Ни у одного из мойх друзей-знакомых даже близко чего-то подобного не случилось. Вот помню выборы в Думу - ко мне вечером агитаторы в дверь позвонили: "А вы еще не проголосовали?" Но это было в смысле "Может, сходите? Время еще есть" - и не более.
Pani: Кыцик пишет: Я не понимаю, как можно контролировать процесс голосования. Очень просто, по открепительным и наличию данной фамилии в дополнительных списках (Я сама в молодости дважды была секретарем избирательной комиссии, так что эту "кухню" изнутри знаю). Кыцик пишет: ЗЫ. Ни у одного из мойх друзей-знакомых даже близко чего-то подобного не случилось. Вот помню выборы в Думу - ко мне вечером агитаторы в дверь позвонили: "А вы еще не проголосовали?" Но это было в смысле "Может, сходите? Время еще есть" - и не более. Ну, повторюсь, что лично ко мне тоже никто не приставал, даже агитаторы. Помню, как сама я этих бедняг по квартирам гоняла... Про подписку попробую выяснить...
Кыцик: Pani пишет: Очень просто, по открепительным и наличию данной фамилии в дополнительных списках (Я сама в молодости дважды была секретарем избирательной комиссии, так что эту "кухню" изнутри знаю). Так можно контролировать наличие голосующего. Но как можно контролировать процесс голосования?
Pani: Кыцик пишет: Так можно контролировать наличие голосующего. Но как можно контролировать процесс голосования? Так я и имела в виду процесс явки. Как именно человек проголосовал не суть важно, по-видимому...Важно, что человек "воспользовался своим правом выбирать"
Кыцик: Pani пишет: Так я и имела в виду процесс явки. Как именно человек проголосовал не суть важно, по-видимому...Важно, что человек "воспользовался своим правом выбирать" Вот это меня и смешит. Человек же обидится и проголосует неправильно.
Pani: Кыцик пишет: Вот это меня и смешит. Человек же обидится и проголосует неправильно. Это дело поправимое...
Кыцик: Pani пишет: Это дело поправимое... Пристрелят на выходе?
Pani: Еще хочу добавить, что оба моих знакомых живут в области, но работают в московских организациях. Т.е., это тупое лизоблюдство характерно для московских чинуш. И показушный выигрыш (в каком-то проценте или даже доли процента в явке) с лихвом компенсируется недовольством попавших под этот каток людей существующей системой.
Pani: Кыцик пишет: Пристрелят на выходе? Как-нибудь научат Родину любить...
Pani: Позвонила подруге. Оказывается, подписки не было, а было общее собрание, на котором все должны были доложить номер своего избиручастка. Поскольку она единственный кормилец в семье, то не решилась рисковать.
Кыцик: Pani пишет: Оказывается, подписки не было, а было общее собрание, на котором все должны были доложить номер своего избиручастка. И фсе? Ну гэбня, совсем мышей не ловят...
Pani: Это называется моббинг (тока что узнала такое словечко, означает психологический террор на рабочем месте) Честно говоря, Котик, не вижу поводов для веселья... Поставьте себя на место этих людей. И потом, кто знает, не станут ли эти исключительные случаи в будущем правилом.
Кыцик: Pani пишет: Честно говоря, Котик, не вижу поводов для веселья... Поставьте себя на место этих людей. И потом, кто знает, не станут ли эти исключительные случаи в будущем правилом. А что апокалиптического случилось? То, что людей принудили голосовать? Мудрейшая, почему это Вас только сейчас возмутило? Разве исключение пункта "против всех" и "порог явки" не представляется Вам гораздо более возмутительным "правилом"? На мой взгляд - это мерзопакостнее принуждения людей к голосованию...
Pani: Я не согласна по нескольким причинам. Во-первых, я могу выразить протест этим нововведениям именно своей неявкой. Во-вторых, если принятие этих законов можно худо-бедно объяснить "интересами государства", то голосование под нажимом - это явное самоуправство, тупое и 100процентно вредоносное. В-третьих, мои знакомые столкнулись с прямым угрожательством и насилием над личностью. А это всегда бесило меня больше всего.
Магаданец: Факты действительно "имеют место быть". Именно в Московской области. Глава администрации одного из районов перед выборами устроил совещание, на котором потребовал(!) от руководителей предприятий района, независимо от формы собственности, "Обеспечить явку сотрудников на выборы и голосование за кандидата от "Единой России" и партий, вошедших с ней в один блок." Управление образования района пошло еще дальше: на совещании довело это требование всем руководителям учреждений образования ПОД РОСПИСЬ. Хотя, конечно, на избирательных участках никто с блокнотом не стоял, но свой мобильник я отключаю уже на время вторых выборов - инача звонки раздаются каждые полчаса, вопрос один "Я уже сходил проголосовать?" Круче этого, к счастью, пока ничего не было...
Ева: Как там в к/ф "Гений"-"Страна непуганных идиотов!" Кажется так
Pani: Магаданец пишет: Факты действительно "имеют место быть". Именно в Московской области. Глава администрации одного из районов перед выборами устроил совещание, на котором потребовал(!) от руководителей предприятий района, независимо от формы собственности, "Обеспечить явку сотрудников на выборы и голосование за кандидата от "Единой России" и партий, вошедших с ней в один блок." Управление образования района пошло еще дальше: на совещании довело это требование всем руководителям учреждений образования ПОД РОСПИСЬ. Хотя, конечно, на избирательных участках никто с блокнотом не стоял, но свой мобильник я отключаю уже на время вторых выборов - инача звонки раздаются каждые полчаса, вопрос один "Я уже сходил проголосовать?" Круче этого, к счастью, пока ничего не было... Ага, значит тупые лизоблюды не только в Москве водятся Ну, с явкой еще более менее могут постараться, но как это - обеспечить голосование за определенного кандидата? Вообще, по-моему эта большевистская партейка уже совсем обнаглела, а по степени идиотизма уже всех превзошла. Если так и дальше пойдет, глядишь, оторву свой зад от дивана и пойду голосовать против них. Магаданец, я так поняла, что руководители предприятий пока ограничиваются только запугиваниями и до реальных проверок факта явки дело не доходило?
Pani: Ева пишет: Как там в к/ф "Гений"-"Страна непуганных идиотов!" Кажется так Ева, я бы сказала - страна пуганых идиотов, правда от этого они умнее не становятся...
Ева: Pani пишет: Ева, я бы сказала - страна пуганых идиотов, правда от этого они умнее не становятся... Выслуживаются.....
Pani: Противно это и омерзительно
Ева: Pani пишет: Противно это и омерзительно Се ля ви.... Хочешь быть начальником,.тренируй спину.....
Осень: Все это достаточно плохо. Сильно отдает совком. Думаю, правда, что подобные метОды применяются только в некоммерческих структурах или в структурах с большой долей государственного капитала. Таких все же меньшинство, мне кажется.
Магаданец: Тут, скорее, дело в следующем: Лужков весьма активно продвигает идею объединения г.Москвы и Московской области в один субъект федерации - по типу федерального округа. Против этого активно выступает Громов. Обоих можно понять - из-за бешеной стоимости аренды земли и помещений в Москве наблюдается переток размещения бизнеса в Московскую область, соответственно, перетекают и денежные потоки. Лужков, конечно, имеет больший вес, чем Громов, и вероятность реализации его идеи весьма высока, особенно в свете последних изменений федерального устройства. Вот местная шелупонь и мечется, чтобы успеть занять местечки поближе к "тяжеловесам" от политики, понравиться им. Для этого надо показать себя, как "верного партийца", может и заметят, пригреют. Ну а способов проконтролировать как и кто проголосовал не существует (без прямого нарушения норм Конституции). Можно, конечно, пытаться что-то изменить на местном уровне, но, боюсь, уже вырастили поколение "новых приспособленцев", и изменить что-либо будет очень трудно
Ева: Магаданец пишет: Можно, конечно, пытаться что-то изменить на местном уровне, но, боюсь, уже вырастили поколение "новых приспособленцев", и изменить что-либо будет очень трудно А мне кажется,что уже невозможно....
Pani: Осень пишет: Все это достаточно плохо. Сильно отдает совком. Думаю, правда, что подобные метОды применяются только в некоммерческих структурах или в структурах с большой долей государственного капитала. Таких все же меньшинство, мне кажется. Лиха беда - начало, вот что меня беспокоит...ИМХО, на частный капитал тоже можно надавить.
Pani: Мне интересно, это только в Москве и области такая зараза, или повсеместно. Ева, Карноза, у вас слышно о таких случаях?
Pani: Магаданец пишет: Ну а способов проконтролировать как и кто проголосовал не существует (без прямого нарушения норм Конституции) А административное принуждение к голосованию - это не нарушение Конституции?
Ева: Pani пишет: Мне интересно, это только в Москве и области такая зараза, или повсеместно. Ева, Карноза, у вас слышно о таких случаях? Нет, я не слышала.Но это не исключает такую возможность. Зато на нашем избирательном участке давали талоны на бесплатный чай
Pani: Ева пишет: Зато на нашем избирательном участке давали талоны на бесплатный чай Хоть с сахаром?
Ева: Pani пишет: Хоть с сахаром? Нет,сахар зажали Давали пачку чая в пакетиках, одна пачка в одно лицо Но на самом участке только талон после голосования, на мое предложение сначала осчастливить меня талоном, а потом я уж пойду к урне-не отреагировали
Pani: Ева пишет: Нет,сахар зажали Давали пачку чая в пакетиках, одна пачка в одно лицо Но на самом участке только талон после голосования, на мое предложение сначала осчастливить меня талоном, а потом я уж пойду к урне-не отреагировали Не на таких напали, Евочка... А вдруг вы только за пакетиком и приходили?
karnoza: Меня точно не принуждали. А слухи - каждые выборы ходят, но всегда не со мной, а где то рядом. Пересказывать слухи - неохота. Думаю, что есть что то просто на основе следующего: президент объявил 2008 г. "Годом Семьи" - мы уже рисовали в садик и школу картины, писали сочинения, ходили танцевать, отмазались (с трудом) от конкурса, теперь с нас ждут фоток и т.д. Все это "инициатива на местах". Так что думаю когда приходит распоряжение "обеспечить проведение выборов" - каждый понимает его в меру собственной разумности. Тем более по факту выборов точно хвалят и ругают руководство - это уже могу ответственно засвидетельствовать. ;)
karnoza: А явку у нас обеспечили - давали всем проголосовавшим проездной на неделю на все виды транспорта и обещали еще лотерею провести, всем на пригласительных проставили номера на участках. Итого 75% проголосовало - это реально я в 12 часов был, в урну чтобы пропихнуть сложенный бюллетень - пришлось урну трясти, уминать уже ранее запихнутое.
Pani: karnoza пишет: Меня точно не принуждали. А слухи - каждые выборы ходят, но всегда не со мной, а где то рядом. Пересказывать слухи - неохота. Думаю, что есть что то просто на основе следующего: президент объявил 2008 г. "Годом Семьи" - мы уже рисовали в садик и школу картины, писали сочинения, ходили танцевать, отмазались (с трудом) от конкурса, теперь с нас ждут фоток и т.д. Все это "инициатива на местах". Так что думаю когда приходит распоряжение "обеспечить проведение выборов" - каждый понимает его в меру собственной разумности. Тем более по факту выборов точно хвалят и ругают руководство - это уже могу ответственно засвидетельствовать. ;) Мда... Похоже, холуйство у нас неистребимо
Pani: karnoza пишет: А явку у нас обеспечили - давали всем проголосовавшим проездной на неделю на все виды транспорта и обещали еще лотерею провести, всем на пригласительных проставили номера на участках. Итого 75% проголосовало - это реально я в 12 часов был, в урну чтобы пропихнуть сложенный бюллетень - пришлось урну трясти, уминать уже ранее запихнутое. Вот это творческий и щедрый подход! Не то, что Евины жлобы...
Ева: karnoza пишет: явку у нас обеспечили - давали всем проголосовавшим проездной на неделю на все виды транспорта и обещали еще лотерею провести, всем на пригласительных проставили номера на участках. Итого 75% проголосовало - это реально я в 12 часов был, в урну чтобы пропихнуть сложенный бюллетень - пришлось урну трясти, уминать уже ранее Ух ты-проездной!У у нас только чай.... Pani пишет: Не на таких напали, Евочка... А вдруг вы только за пакетиком и приходили? Резонно Народ халяву любит
Ева: Pani пишет: Вот это творческий и щедрый подход! Не то, что Евины жлобы... Да уж..бабушки на участке сказали,что где-то в Сибири мобильники давали А в Питере,правда в газете прочла,продавали-пирожки по 1р и водку-0,5 л по 30р
Магаданец: А административное принуждение к голосованию - это не нарушение Конституции? Формально - нет, т.к. не прописано ПРАВО граждан отказываться от голосования, но как ГРАЖДАНИН страны, каждый ОБЯЗАН принимать участие в ее политической жизни и общегосударственных политических мероприятиях. Это, правда, тоже явно нигде не прописано, но открытый отказ от участия в голосовании как бы ставит человека вне государства и гражданства....
Pani: Ева пишет: Да уж..бабушки на участке сказали,что где-то в Сибири мобильники давали Наверное, там нефтяные магнаты явку обеспечивали
Ева: Pani пишет: Наверное, там нефтяные магнаты явку обеспечивали Так и Москва-не бедный город
Pani: Магаданец пишет: Формально - нет, т.к. не прописано ПРАВО граждан отказываться от голосования, но как ГРАЖДАНИН страны, каждый ОБЯЗАН принимать участие в ее политической жизни и общегосударственных политических мероприятиях. Это, правда, тоже явно нигде не прописано, но открытый отказ от участия в голосовании как бы ставит человека вне государства и гражданства.... А разве в Конституции нет ПРАВА гражданина на свободное волеизъявление? Отказ от голосования - это тоже проявление политического взгляда, тем более, если из бюллетеня удален пункт "Против всех". И вообще, очень сомнительно насчет обязательной политической жизни, такого не может быть в Конституции. Эдак, и на всякие митинги и собрания люди обязаны ходить? Есть громадное количество аполитичных людей - нельзя же их всех вне закона ставить.
Pani: Ева пишет: Так и Москва-не бедный город Тока людей тут жуть как много...
Ева: Pani пишет: Тока людей тут жуть как много... Жадины у Вас там,пачку чая зажелели населению
Pani: Ева пишет: Жадины у Вас там,пачку чая зажелели населению Ага, я поэтому туда и не ходила...
Ева: Pani пишет: Ага, я поэтому туда и не ходила... Снизили % явки...ужасти!
Pani: Ева пишет: Снизили % явки...ужасти! Вот так мстят ежики за неполученные чайные пакетики
Ева: Pani пишет: Вот так мстят ежики за неполученные чайные пакетики А где присущее ежам бескорыстие?
Pani: Ева пишет: А где присущее ежам бескорыстие? А принцип? Раз положено - вынь да положь...Может, я этот пакетик потом отдала бы нуждающемуся
Ева: Pani пишет: А принцип? Раз положено - вынь да положь...Может, я этот пакетик потом отдала бы нуждающемуся Как это положено?! Это ж выборы!!!!! У нас так честно и написали-презентация чая К выборам никакого отношения не имеет,разве не ясно? Совпало просто
Pani: Ева пишет: Как это положено?! Это ж выборы!!!!! У нас так честно и написали-презентация чая К выборам никакого отношения не имеет,разве не ясно? Совпало просто Ага, а в Питере была презентация водки, в Липецке - презентация проездных билетов, а в Сибири - презентация мобильников
Makintosh: Pani пишет: А административное принуждение к голосованию - это не нарушение Конституции? Никакого принуждения нет, поскольку считается, что гражданин и так пойдет голосовать, выполняя тем самым свой гражданский долг. Принуждают только сделать это не по месту жительства, а на каком-то конкретном участке, обеспечивая там необходимый процент явки, причем не в ущерб "родному" участку, т.к. получив открепительный талон, гражданин считается "явившимся". Зачем обеспечивать "процент"?. В Москве это требование исходит от Мэра. Спросите у него. Нарушение Конституции и прав заключается в другом. По Конституции президент должен быть избран, а у нас его назначают. Выборы, от которых ничего не зависит, проводятся для формального соблюдения основного закона. Такой финт возможен вследствие тотального зомбирования населения чернез СМИ и, прежде всего, телевидение. В этом и заключается основное нарушение прав. У нашего населения нет свободы выбора.
Ева: Именно так! Совпало,понимаешь
Pani: Makintosh пишет: Никакого принуждения нет, поскольку считается, что гражданин и так пойдет голосовать, выполняя тем самым свой гражданский долг. Принуждают только сделать это не по месту жительства, а на каком-то конкретном участке, обеспечивая там необходимый процент явки, причем не в ущерб "родному" участку, т.к. получив открепительный талон, гражданин считается "явившимся". Зачем обеспечивать "процент"?. В Москве это требование исходит от Мэра. Спросите у него. Нарушение Конституции и прав заключается в другом. По Конституции президент должен быть избран, а у нас его назначают. Выборы, от которых ничего не зависит, проводятся для формального соблюдения основного закона. Такой финт возможен вследствие тотального зомбирования населения чернез СМИ и, прежде всего, телевидение. В этом и заключается основное нарушение прав. У нашего населения нет свободы выбора. А моя подруга считает, что ее принудили. Я тоже не считаю, что участие в голосовании - это долг. И в Конституции СССР это рассматривалось, как право, а не долг. И уж тем более это не долг, если нарушены права
Pani: Ева пишет: Именно так! Совпало,понимаешь Звезды так встали...
karnoza: Pani пише: Ага, а в Питере была презентация водки, в Липецке - презентация проездных билетов, а в Сибири - презентация мобильников Неа... Нам честно сказали - пришедшим на выборы - бонус. Не вижу тут криминала - ведь допустим каждый депутат выбираясь обещает - "выберите меня и я заасфальтирую улицы, выеду преступность и наркоманию. подарю каждому мужчине по две женщины, а каждой женщине по мужчине". Брешут... А тут все честно. Да и вообще - давно надо бы отменить выборы. Я бы предложил "избранную монархию". Когда власть передается преемнику, но преемник обязан: а) пройти соответствующее воспитание; б) послужить Родине и народу так чтобы это было оценено; в) пройти предварительный отбор - как выборами, так и публичностью. После чего из списка выбирает текущий правитель преемника. У власти же находится бессрочно, народ или некие властные структуры имеют право инициировать отречение от власти, в случае же если все довольны - продолжает править.
Pani: karnoza пишет: Да и вообще - давно надо бы отменить выборы. Я бы предложил "избранную монархию". Когда власть передается преемнику, но преемник обязан: а) пройти соответствующее воспитание; б) послужить Родине и народу так чтобы это было оценено; в) пройти предварительный отбор - как выборами, так и публичностью. После чего из списка выбирает текущий правитель преемника. У власти же находится бессрочно, народ или некие властные структуры имеют право инициировать отречение от власти, в случае же если все довольны - продолжает править. Нет уж...Я согласна только на истинного монарха, голубых кровей. Во всех остальных случаях все равно обдурят и волей народа прикроются...
Ева: Pani пишет: Нет уж...Я согласна только на истинного монарха, голубых кровей. Во всех остальных случаях все равно обдурят и волей народа прикроются... Пани,любая власть порочна! Исключение-Скандинавия! Хочу тудаааааа!!!
Pani: Ева пишет: Пани,любая власть порочна! Исключение-Скандинавия! Хочу тудаааааа!!! Без власти, к сожалению, не обойтись. А скандинавам проще - они не воруют
karnoza: Может просто не попадаются?
Pani: karnoza пишет: Может просто не попадаются? Просто не любят...не рисковые они
norD: Pani пише: Двое моих знакомых независимо друг от друга утверждают, что на выборы их заставляла идти их администрация на работе. Под угрозой неких репрессий. Лично меня никто не заставлял. А у вас как? По-моему даже в советские времена до такого не додумывались... та ладно, не додумывались, додумывались-додумывались... У нас на востоке страны тоже самое случается во время выборов. ТОже говорят за кого надо голосовать и народ голосует, бо иначе можно и работу потерять, а на востоке с работой проблема... А во всем эти чинуши долбанные виновны, ИМХО, выслуживаются... Вот еще интересно, у нас в этих листках для голосования есть поле "Против всех", а у вас слышал - нет, так что вы делаете, если хотите против всех проголосовать?
Pani: norD пишет: Вот еще интересно, у нас в этих листках для голосования есть поле "Против всех", а у вас слышал - нет, так что вы делаете, если хотите против всех проголосовать? Эту графу недавно отменили. Перед парламентскими. Зато есть где фантазии разгуляться - можно нигде галочку не ставить (это наихудший, тк тогда, возможно другой кто-нить поставит), можно наоборот везде галочек понаставить и за всех сразу проголосовать, ну, или вообще не ходить...
полная версия страницы